Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.03.2020, 12:10   #1
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 15,022
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,493
Поблагодарили 1,646 раз(а) в 1,295 сообщениях
По умолчанию Ответ: Дневники Елены Рерих - поиск ответов на вопросы

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Позиция обладания какого-то сокровенного знания в виде Дневников и разговор свысока не приводит к полезному диалогу.
1. А где Вы видели такую позицию?
2. Есть дневниковые записи, которые являются хрониками духовного опыта Матери Агни йоги, содержат записи бесед с Владыкой и относится к ним нужно соответствующе. По крайней мере этого разумно ожидать от последователя Учения.
Когда же об этом наследии говорится уничижительно, в том числе предлагается отмежевать его вообще от Учения, в общем куда-нибудь спрятать, чтобы его и видно не было, то это как раз и есть не способствующая никакому диалогу крайность, о которой Вы почему-то не пишите...

Цитата:
Разве не честнее было бы просто умолчать о многом и не приводить из записей ничего?
3. Так о многом или ничего? Вы определитесь.
Лично я считаю, что о некоторых вещах можно было бы умолчать до времени. Но не о многом и уж точно не отказаться от приведения цитат вообще. Как раз это и было бы НЕ честно.

Цитата:
Зачем вываливать на людей то, что воспринимается как фейк? Почему люди не могут так считать?
4. Вопрос к кому? Кто вывалил? Или может быть Вы как адонис обвините в этом Урусвати? Можно ли в принципе ставить вопрос так, как будто эта реакция зависит только от дающей стороны, а не от воспринимающей? Не воспринимались ли так же наставления Христа иудеями? Не воспринимались ли также наставления Будды индуистами?
Вы спрашиваете, почему люди не могут так считать. А я спрошу - а какие основания у них так считать? Только реальные, а не из разряда домыслов. Более того, именно последователи Учения должны были бы следовать данным им наставлениям:.
"Но пусть лучше ошибетесь, пусть преувеличите возможности блага, лишь бы не умалить". Разве не обратное действие было явлено противниками записей?

Цитата:
Как раз отрицательное и осторожное отношение к Дневникам говорит о том, что люди думают, рассуждают и не принимают все на веру.
5. Отрицательное отношение говорит о неприменении заветов Учения. Здравое размышление не помешает, но оно не предполагает и умалений, которые и были явлены этими самыми "не принимающими всё на веру". Тем более этого не предполагает осторожное отношение. Да и есть ли у Вас основание сказать, что защитники записей не думают, не рассуждают и не принимают всё на веру?

Цитата:
Что мы ждём от участников с отрицательной позицией? Что они поменяются взгляды? На основе каких предпосылок?
6. Может быть уважения к наследию Матери Агни йоги? Может быть уважения к Иерархии? Может быть недопустимости умалений Иерархии? Может быть терпимости и целесообразности? Может быть Этики?
На каком основании? Всего лишь на том, что мы предполагаем, что они следуют указаниям Учения.

Цитата:
Изучение поздних Дневников предполагает не только аналитическую работу по разбору неясных мест. Необходимо сопоставить различные книги Учения и сделать сравнительный анализ основных положений. Зачем насильно людей загружать этой кухней?
7. Конечно изучение предполагает многое, в том числе сопоставление с хронологией жизненных событий... И такая работа ведется. Но я не заметил, чтобы кто-то занимался этой работой на этом форуме и тем более "загружал" ею кого-то здесь.

Цитата:
Выбор делается применением того или иного положения УЖЭ. Когда строки становятся живыми и личным опытом. От чтения это не приобретается. И выбор на основе прочтённые книг сомнителен. Да, как предпосылка. Определяющим всё-таки будет личная духовная практика. Если таковая заключается только в чтении книг и поучении вычитанным других, то грош цена такой практике.
8. Всё верно. И в этом смысле странно, что ранее вы сами в качестве довода ссылались на "мат часть знают хорошо". В том-то и дело, что опыт поверх написанного предопределяет восприятие и реакцию...

Цитата:
Судя по диалогу и количеству пререканий нам ещё долго топтаться на месте. Всем уже надоело обсуждать одно и то же с разных сторон. А надо показать свою позицию и обязательно указать другим что делать. И все равно придет очередной "люфт" и повернёт опять маховик одних и тех же предубеждений. И для чего?
9. Лично меня вполне устроило, если бы на этом форуме хотя бы прекратились умаления и обвинения Иерархии. О конструктивном диалоге пока речи вообще не идёт. Для него нужна почва, которой здесь нет.

10. PS Изменение вашей личной позиции по дневникам прекрасно видно по вашим вопросам... Решительность, прямота и открытость, характеризующая отстаивание правды сменилась на...
1. С обоих сторон
2. Об оскорблении Иерархии уже не раз было сказано в этой теме не раз с обоих сторон. Важно соблюсти и напомнить об одном важном законе. Свободной воле. Это для всех сторон актуально.
3. По сознанию. Кому-то о многом. Кому-то ничего. Зачем ваши цитаты из поздних Дневников ЕИР всем приводить в качестве подтверждения чего-то, если для всех этот Источник неизвестен и под сомнением? Для согласных с Источником можно и нужно приводить. Для сомневающихся и не определевшихся нет. Это соблюдение свободы воли и избегание навязывания. Понимаете?
4. Кто стал цитировать? Зачем? Для кого рассчитано это цитирование? Чтобы привлечь к изучению Дневников ЕИР? Кому это необходимо, тот и будет изучать. Для тех, кто определился на данное время, что ему это не нужно знать, зачем цитировать Дневники? Уловили?
5. Разные бывают изгибы ума. Требовать от всех почувствовать сердцем, раскрыть сознание и знать Истину предполагается насилием над свободой воли человека. Можно звать и привлекать идеями и образом жизни, чтобы такими образом люди сами пришли правильному пониманию.
6. Вы не думали, что того же от вас ждёт обратная сторона? Именно продолжение этих пререканий и споров о неизвестном (пока) Наследии и делает обе стороны виновными в оскорблении Иерархии. Вы понимаете эти обстоятельства адекватности, идентичности разнополюсные позиций. Оскорбляете и вы поддерживая эти разговоры. Продолжая пререкания. Без конструктивного понимания другой стороны развитие темы тупиковое. И зачем?
7. Вы хотите заставить людей заняться этой работой? Оставьте из в покое.
8. Опыт подсказывает говорить по сознанию. Волк вам уже говорил об этом. Не нужно Дневники ЕИР цитировать всем и каждому на этом форуме. Пока не установлено отношение к Ним.
9. Мы можем прекратить пререкания по этому поводу и уже этим принесем огромную пользу.
10. Пришло осознание адекватности, зеркальности двух позиций.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2020, 13:39   #2
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Дневники Елены Рерих - поиск ответов на вопросы

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
1. С обоих сторон
Если кто-то признаёт записи несущими сокровенные знания, а кто-то нет, то это есть суть разногласия, а не непродуктивная позиция в диалоге. Вы сами как считаете, дневниковые записи содержат сокровенное знание или нет?
Что до разговоров свысока, то это оценка может быть здесь только субъективной, ибо речь идет о знании чужих мотивов. По форме проявления безличностной целесообразности и эгоизма могут быть схожи.

Цитата:
2. Об оскорблении Иерархии уже не раз было сказано в этой теме не раз с обоих сторон.
При чём тут "об". Кто-то говорит "об", а кто-то оскорбляет. Давайте предметно. Я не оскорблял представителей Иерархии, а к примеру адонис это прямо сделал, обвинив Елену Ивановну в стукачестве. Разве тут могут быть два мнения, если всё зафиксировано. Нельзя же отрицать факт.

Цитата:
3. По сознанию. Кому-то о многом. Кому-то ничего. Зачем ваши цитаты из поздних Дневников ЕИР всем приводить в качестве подтверждения чего-то, если для всех этот Источник неизвестен и под сомнением? Для согласных с Источником можно и нужно приводить. Для сомневающихся и не определевшихся нет. Это соблюдение свободы воли и избегание навязывания. Понимаете?
Как вы представляете себе приведение цитаты для кого-то персонально, если практика показывает, что этот механизм на форуме не работает? Когда приводишь цитату одному человеку, то её во-первых читают всё равно все остальные, а во-вторых на неё часто реагируют и отвечают те, кому она вообще не предназначалась.
Повторюсь, никто ничего не навязывал и не навязывает.
Но вот в другой стороны избежание цитирования есть ограничение и навязывание своей воли. Почему об этом аспекте Вы не говорите? Почему тот, кто признает и для кого нет сомнения в Источнике, не может его цитировать, если хочет?

Также напомню, что записи оставлены Еленой Ивановной и содержат её беседы с Владыкой. Обратного никто не доказал. Поэтому не считаю, что позиции сторон в этом плане равновесны.

Цитата:
4. Кто стал цитировать? Зачем? Для кого рассчитано это цитирование? Чтобы привлечь к изучению Дневников ЕИР? Кому это необходимо, тот и будет изучать. Для тех, кто определился на данное время, что ему это не нужно знать, зачем цитировать Дневники? Уловили?
См. ответ на предыдущий вопрос. Почему тот, кто не хочет читать, кого не интересует - не может не читать. Уловили?
Повторю, изучение на этой форуме уже давно не идёт, идёт исключительно защита от нападок на Записи. Не будет их - не о чем больше говорить.

Цитата:
5. Разные бывают изгибы ума. Требовать от всех почувствовать сердцем, раскрыть сознание и знать Истину предполагается насилием над свободой воли человека. Можно звать и привлекать идеями и образом жизни, чтобы такими образом люди сами пришли правильному пониманию.
От Вас кто-то насильно требовал почувствовать сердцем?
Вы упорно игнорируете факт наличия умалений, который является очередным доводом в неравнозначности и неравновесности позиций...

Цитата:
6. Вы не думали, что того же от вас ждёт обратная сторона?
А оно всё и явлено.
Цитата:
Именно продолжение этих пререканий и споров о неизвестном (пока) Наследии и делает обе стороны виновными в оскорблении Иерархии.Вы понимаете эти обстоятельства адекватности, идентичности разнополюсные позиций. Оскорбляете и вы поддерживая эти разговоры. Продолжая пререкания. Без конструктивного понимания другой стороны развитие темы тупиковое. И зачем?
Вы не правы, т.к. речь идёт о защите Иерархии от оскорблений, а они допускались только с одной стороны. Это факт.

Цитата:
7. Вы хотите заставить людей заняться этой работой?
У Вас мания преследования?

Цитата:
8. Опыт подсказывает говорить по сознанию. Волк вам уже говорил об этом. Не нужно Дневники ЕИР цитировать всем и каждому на этом форуме. Пока не установлено отношение к Ним.
См. ответ на вопрос 3.
Кем установлено, паритратар? Вы серьезно? Оно и не будет установлено, ибо установка у каждого в голове своя. Неужели еще не поняли?

Цитата:
9. Мы можем прекратить пререкания по этому поводу и уже этим принесем огромную пользу.
Если вы считаете, что можно оставлять оскорбление Иерархии без внимания и в этом видите благое деяние, то в этом мы расходимся

Цитата:
10. Пришло осознание адекватности, зеркальности двух позиций.
Вы пытаетесь предстать представителем независимой позиции, но на самом деле уже сделали свой выбор в сторону одной из озвученных. Поэтому и позиция Ваша не объективна и игнорирует факты. ..

Цитата:
Вы паритратара поняли о зеркальности и идентичности разнополюсных позиций?
Позиции не идентичны и не равновесны. И подтверждения этому уже приводились. Но вы не хотите осознать, т.к. уже "осознали" их их для себя зеркальными.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 17.03.2020 в 13:43.
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2020, 14:15   #3
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 15,022
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,493
Поблагодарили 1,646 раз(а) в 1,295 сообщениях
По умолчанию Ответ: Дневники Елены Рерих - поиск ответов на вопросы

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
1. С обоих сторон
Если кто-то признаёт записи несущими сокровенные знания, а кто-то нет, то это есть суть разногласия, а не непродуктивная позиция в диалоге. Вы сами как считаете, дневниковые записи содержат сокровенное знание или нет?
Что до разговоров свысока, то это оценка может быть здесь только субъективной, ибо речь идет о знании чужих мотивов. По форме проявления безличностной целесообразности и эгоизма могут быть схожи.

Цитата:
2. Об оскорблении Иерархии уже не раз было сказано в этой теме не раз с обоих сторон.
При чём тут "об". Кто-то говорит "об", а кто-то оскорбляет. Давайте предметно. Я не оскорблял представителей Иерархии, а к примеру адонис это прямо сделал, обвинив Елену Ивановну в стукачестве. Разве тут могут быть два мнения, если всё зафиксировано. Нельзя же отрицать факт.

Цитата:
3. По сознанию. Кому-то о многом. Кому-то ничего. Зачем ваши цитаты из поздних Дневников ЕИР всем приводить в качестве подтверждения чего-то, если для всех этот Источник неизвестен и под сомнением? Для согласных с Источником можно и нужно приводить. Для сомневающихся и не определевшихся нет. Это соблюдение свободы воли и избегание навязывания. Понимаете?
Как вы представляете себе приведение цитаты для кого-то персонально, если практика показывает, что этот механизм на форуме не работает? Когда приводишь цитату одному человеку, то её во-первых читают всё равно все остальные, а во-вторых на неё часто реагируют и отвечают те, кому она вообще не предназначалась.
Повторюсь, никто ничего не навязывал и не навязывает.
Но вот в другой стороны избежание цитирования есть ограничение и навязывание своей воли. Почему об этом аспекте Вы не говорите? Почему тот, кто признает и для кого нет сомнения в Источнике, не может его цитировать, если хочет?

Также напомню, что записи оставлены Еленой Ивановной и содержат её беседы с Владыкой. Обратного никто не доказал. Поэтому не считаю, что позиции сторон в этом плане равновесны.

Цитата:
4. Кто стал цитировать? Зачем? Для кого рассчитано это цитирование? Чтобы привлечь к изучению Дневников ЕИР? Кому это необходимо, тот и будет изучать. Для тех, кто определился на данное время, что ему это не нужно знать, зачем цитировать Дневники? Уловили?
См. ответ на предыдущий вопрос. Почему тот, кто не хочет читать, кого не интересует - не может не читать. Уловили?
Повторю, изучение на этой форуме уже давно не идёт, идёт исключительно защита от нападок на Записи. Не будет их - не о чем больше говорить.

Цитата:
5. Разные бывают изгибы ума. Требовать от всех почувствовать сердцем, раскрыть сознание и знать Истину предполагается насилием над свободой воли человека. Можно звать и привлекать идеями и образом жизни, чтобы такими образом люди сами пришли правильному пониманию.
От Вас кто-то насильно требовал почувствовать сердцем?
Вы упорно игнорируете факт наличия умалений, который является очередным доводом в неравнозначности и неравновесности позиций...

Цитата:
6. Вы не думали, что того же от вас ждёт обратная сторона?
А оно всё и явлено.
Цитата:
Именно продолжение этих пререканий и споров о неизвестном (пока) Наследии и делает обе стороны виновными в оскорблении Иерархии.Вы понимаете эти обстоятельства адекватности, идентичности разнополюсные позиций. Оскорбляете и вы поддерживая эти разговоры. Продолжая пререкания. Без конструктивного понимания другой стороны развитие темы тупиковое. И зачем?
Вы не правы, т.к. речь идёт о защите Иерархии от оскорблений, а они допускались только с одной стороны. Это факт.

Цитата:
7. Вы хотите заставить людей заняться этой работой?
У Вас мания преследования?

Цитата:
8. Опыт подсказывает говорить по сознанию. Волк вам уже говорил об этом. Не нужно Дневники ЕИР цитировать всем и каждому на этом форуме. Пока не установлено отношение к Ним.
См. ответ на вопрос 3.
Кем установлено, паритратар? Вы серьезно? Оно и не будет установлено, ибо установка у каждого в голове своя. Неужели еще не поняли?

Цитата:
9. Мы можем прекратить пререкания по этому поводу и уже этим принесем огромную пользу.
Если вы считаете, что можно оставлять оскорбление Иерархии без внимания и в этом видите благое деяние, то в этом мы расходимся

Цитата:
10. Пришло осознание адекватности, зеркальности двух позиций.
Вы пытаетесь предстать представителем независимой позиции, но на самом деле уже сделали свой выбор в сторону одной из озвученных. Поэтому и позиция Ваша не объективна и игнорирует факты. ..

Цитата:
Вы паритратара поняли о зеркальности и идентичности разнополюсных позиций?
Позиции не идентичны и не равновесны. И подтверждения этому уже приводились. Но вы не хотите осознать, т.к. уже "осознали" их их для себя зеркальными.
Паритратар считает, что достаточно указано об оскорблении Иерархии и умалении Имён. Умному хватит. Дальнейшие напоминания об этом только опять и опять плодят оскорбления и умаления. В этом и зеркальность. Оскорбляющий и указывающий на это оскорбляющему становятся идентичными друг другу, когда начинают пререкаться и уже оскорблять друг друга. Что и продолжается в этих темах. Неужели нельзя прекратить этот поток взаимных пререканий?

Паритратар вывалит сейчас на ваше сознание информацию из сомнительного для вас Источника какого-либо ченнелинга. Вы конечно же оскорбитесь этому. И зачем это делать? Когда можно договориться на берегу принимаете ли вы этот Источник истинным или нет. По поводу Дневников ЕИР и договорились, что одни принимают, другие нет. Это с самого начала было понятно. Тогда зачем людей нагружать, которые не приняли, цитатами из Дневников ЕИР? Понимаете в этом уважение свободы выбора другого. Есть на этом форуме Источники, которые для всех авторитетны. Можно же базироваться на них.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2020, 14:26   #4
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Дневники Елены Рерих - поиск ответов на вопросы

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Паритратар считает, что достаточно указано об оскорблении Иерархии и умалении Имён. Умному хватит. Дальнейшие напоминания об этом только опять и опять плодят оскорбления и умаления. В этом и зеркальность. Оскорбляющий и указывающий на это оскорбляющему становятся идентичными друг другу, когда начинают пререкаться и уже оскорблять друг друга. Что и продолжается в этих темах. Неужели нельзя прекратить этот поток взаимных пререканий?
Паритратар вывалит сейчас на ваше сознание информацию из сомнительного для вас Источника какого-либо ченнелинга. Вы конечно же оскорбитесь этому. И зачем это делать? Когда можно договориться на берегу принимаете ли вы этот Источник истинным или нет. По поводу Дневников ЕИР и договорились, что одни принимают, другие нет. Это с самого начала было понятно. Тогда зачем людей нагружать, которые не приняли, цитатами из Дневников ЕИР? Понимаете в этом уважение свободы выбора другого. Есть на этом форуме Источники, которые для всех авторитетны. Можно же базироваться на них.
Вы повторяете одно и тоже, игнорируя уже сказанное вам в ответ на ваши тезисы.
Не вижу смысла повторяться.
Люфт попробовал открыть тему, где бы те, что признают записи могли бы обсудить вопросы. И что вышло? В тему слетелись противники записей и стали снова твердить о том, что они не истинны... Так кто чью свободу воли в вашей же схеме нарушает?...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2020, 15:05   #5
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 15,022
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,493
Поблагодарили 1,646 раз(а) в 1,295 сообщениях
По умолчанию Ответ: Дневники Елены Рерих - поиск ответов на вопросы

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Паритратар считает, что достаточно указано об оскорблении Иерархии и умалении Имён. Умному хватит. Дальнейшие напоминания об этом только опять и опять плодят оскорбления и умаления. В этом и зеркальность. Оскорбляющий и указывающий на это оскорбляющему становятся идентичными друг другу, когда начинают пререкаться и уже оскорблять друг друга. Что и продолжается в этих темах. Неужели нельзя прекратить этот поток взаимных пререканий?
Паритратар вывалит сейчас на ваше сознание информацию из сомнительного для вас Источника какого-либо ченнелинга. Вы конечно же оскорбитесь этому. И зачем это делать? Когда можно договориться на берегу принимаете ли вы этот Источник истинным или нет. По поводу Дневников ЕИР и договорились, что одни принимают, другие нет. Это с самого начала было понятно. Тогда зачем людей нагружать, которые не приняли, цитатами из Дневников ЕИР? Понимаете в этом уважение свободы выбора другого. Есть на этом форуме Источники, которые для всех авторитетны. Можно же базироваться на них.
Вы повторяете одно и тоже, игнорируя уже сказанное вам в ответ на ваши тезисы.
Не вижу смысла повторяться.
Люфт попробовал открыть тему, где бы те, что признают записи могли бы обсудить вопросы. И что вышло? В тему слетелись противники записей и стали снова твердить о том, что они не истинны... Так кто чью свободу воли в вашей же схеме нарушает?...
Как же вам не повторить, когда вы не можете уловить главные мысли? А именно: пока об источниках не договорились, зачем из цитировать и спорить об этом?

Люфт навязал эту тему тем участникам, которые не принимают Дневники. Определенная провокация. Это сделал и Алетес и Антарес, которые открывали позже эту тему. Вы хотите запретить этим людям сюда не заходить и не выражать своего отношения к Дневникам ЕИР? Как вы себе это представляете?
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2020, 15:16   #6
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Дневники Елены Рерих - поиск ответов на вопросы

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Как же вам не повторить, когда вы не можете уловить главные мысли?
Вы, как и многие, путаете непонимание с несогласием.
Цитата:
А именно: пока об источниках не договорились, зачем из цитировать и спорить об этом?
Лично мне кажется абсурдной ситуация, когда в руки последователей Учения попадают дневниковые записи давшей Учение, но они не должны их цитировать, на них ссылаться и вообще высказываться публично признавать их записями той, которая их записала.

Цитата:
Люфт навязал эту тему тем участникам, которые не принимают Дневники.
Прям с ножом у горла стоял...

Цитата:
Вы хотите запретить этим людям сюда не заходить и не выражать своего отношения к Дневникам ЕИР? Как вы себе это представляете?
Элементарно. Делается отдельная тема или раздел, особенностью которой является то, что в ней участвуют только те, кто придерживаются определенной позиции. Тут вопрос только к администратору в его способности это обеспечить. Я видел подобные вещи на других площадках и они реально работали. Более того, подобное предложение уже было высказано давным давно, но... по факту те, кто хотел без лишнего трёпа и вмешательств заняться исследованием ушли с этого форума на другие площадки...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 17.03.2020 в 15:18.
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2020, 20:59   #7
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 7,059
Благодарности: 217
Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях
По умолчанию Ответ: Дневники Елены Рерих - поиск ответов на вопросы

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Это сектантство и навязывание, понимаете? Вы же не принимаете книгу Две Жизни? А вам начнут цитировать из нее что-то, чтобы подтвердить какуттон свою мысль. Или какой-то свидетель Иеговы начнет вам втолковывать свое понимание библии определенными цитами из нее. И как вы отреагируете? Совершенно зеркально. Начнёте спорить, что источник искаженный и неавторитетный? А зачем? Вас не принимают. Зачем вы навязываетесь?

Вы к Кураеву придите и навяжите ему обсуждение УЖЭ. Поймёте о чем речь.

То есть, какой то прыщ на причинном месте мешает вам и это есть надругательство над вашей свободной волей? )))

Есть темы в которые Вы не заглядываете? есть наверно и участники с которыми не общаетесь, что мешает не лезть в Н.З. ?

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Как же вам не повторить, когда вы не можете уловить главные мысли? А именно: пока об источниках не договорились,
На каком основании собираетесь договариваться, на компромиссе , что это типа "правдивая - фальшивка"?

Посеянное гастролерами, упало в благодатную среду и дало ростки.
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2020, 21:09   #8
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 15,022
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,493
Поблагодарили 1,646 раз(а) в 1,295 сообщениях
По умолчанию Ответ: Дневники Елены Рерих - поиск ответов на вопросы

Паритратар не договаривается о правдивой фальшивке. Это абсурдно. Было сказано о договоренности по отношению к определенным источникам. В нашем случае Дневники ЕИР многие не принимают. Зачем их цитировать для этих людей? Это не значит, что вообще не надо из цитировать. Для этого есть свои время, место и обстоятельства.

Любой вопрос можно обсудить с помощью любой другой литературы кроме Дневников ЕИР. Из уважения к участникам обсуждение не ведётся. Понимаете? Вэтлян не принимает Грани, из уважения к ней не цитируют этот источник. Сиэсдок не принимает книгу Две Жизни, ему также цитаты оттуда никто не приводит. Логика простая.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2020, 14:26   #9
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,573
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 741 раз(а) в 516 сообщениях
По умолчанию Ответ: Дневники Елены Рерих - поиск ответов на вопросы

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
По поводу Дневников ЕИР и договорились, что одни принимают, другие нет. Это с самого начала было понятно. Тогда зачем людей нагружать, которые не приняли, цитатами из Дневников ЕИР? Понимаете в этом уважение свободы выбора другого. Есть на этом форуме Источники, которые для всех авторитетны. Можно же базироваться на них.
Если кого-то обижают дневники Елены Рерих - зачем они вообще заходят в эту тему и читают, что здесь написано? Эта тема предназначена не для них, а для тех, кто принимает дневники Елены Рерих и не считает их оскорбительными для себя - это же прямо написано в первом сообщении этой темы.

Зачем создавать проблему на пустом месте и носиться с обиженными, делая их центром своей вселенной?

Например, диакона Кураева обижает вообще любая цитата из Агни Йоги - и что теперь, не цитировать на этом форуме книги Учения, чтобы не обидеть ненароком диакона Кураева и ему подобных?
__________________
«Признаем любовь только действенную…»
«Любовь на словах есть не что иное, как вспышки астрала…»
— 28 результатов поиска по Учению по запросу
agniyoga.io/search?q=действенная+любовь
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2020, 15:00   #10
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 15,022
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,493
Поблагодарили 1,646 раз(а) в 1,295 сообщениях
По умолчанию Ответ: Дневники Елены Рерих - поиск ответов на вопросы

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
По поводу Дневников ЕИР и договорились, что одни принимают, другие нет. Это с самого начала было понятно. Тогда зачем людей нагружать, которые не приняли, цитатами из Дневников ЕИР? Понимаете в этом уважение свободы выбора другого. Есть на этом форуме Источники, которые для всех авторитетны. Можно же базироваться на них.
Если кого-то обижают дневники Елены Рерих - зачем они вообще заходят в эту тему и читают, что здесь написано? Эта тема предназначена не для них, а для тех, кто принимает дневники Елены Рерих и не считает их оскорбительными для себя - это же прямо написано в первом сообщении этой темы.

Зачем создавать проблему на пустом месте и носиться с обиженными, делая их центром своей вселенной?

Например, диакона Кураева обижает вообще любая цитата из Агни Йоги - и что теперь, не цитировать на этом форуме книги Учения, чтобы не обидеть ненароком диакона Кураева и ему подобных?
Это сектантство и навязывание, понимаете? Вы же не принимаете книгу Две Жизни? А вам начнут цитировать из нее что-то, чтобы подтвердить какуттон свою мысль. Или какой-то свидетель Иеговы начнет вам втолковывать свое понимание библии определенными цитами из нее. И как вы отреагируете? Совершенно зеркально. Начнёте спорить, что источник искаженный и неавторитетный? А зачем? Вас не принимают. Зачем вы навязываетесь?

Вы к Кураеву придите и навяжите ему обсуждение УЖЭ. Поймёте о чем речь.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2020, 16:13   #11
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,573
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 741 раз(а) в 516 сообщениях
По умолчанию Ответ: Дневники Елены Рерих - поиск ответов на вопросы

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
По поводу Дневников ЕИР и договорились, что одни принимают, другие нет. Это с самого начала было понятно. Тогда зачем людей нагружать, которые не приняли, цитатами из Дневников ЕИР? Понимаете в этом уважение свободы выбора другого. Есть на этом форуме Источники, которые для всех авторитетны. Можно же базироваться на них.
Если кого-то обижают дневники Елены Рерих - зачем они вообще заходят в эту тему и читают, что здесь написано? Эта тема предназначена не для них, а для тех, кто принимает дневники Елены Рерих и не считает их оскорбительными для себя - это же прямо написано в первом сообщении этой темы.

Зачем создавать проблему на пустом месте и носиться с обиженными, делая их центром своей вселенной?

Например, диакона Кураева обижает вообще любая цитата из Агни Йоги - и что теперь, не цитировать на этом форуме книги Учения, чтобы не обидеть ненароком диакона Кураева и ему подобных?
Это сектантство и навязывание, понимаете? Вы же не принимаете книгу Две Жизни? А вам начнут цитировать из нее что-то, чтобы подтвердить какуттон свою мысль. Или какой-то свидетель Иеговы начнет вам втолковывать свое понимание библии определенными цитами из нее. И как вы отреагируете? Совершенно зеркально. Начнёте спорить, что источник искаженный и неавторитетный? А зачем? Вас не принимают. Зачем вы навязываетесь?

Вы к Кураеву придите и навяжите ему обсуждение УЖЭ. Поймёте о чем речь.
paritratar, Вы читали правила этого форума?

"Форум создает возможности для сотрудничества людей, исследующих наследие семьи Рерихов и Е.П.Блаватской".

Дневники Елены Рерих являются таким наследием? Да, являются.

Мы имеем право их изучать на этом форуме? Да, имеем.

В чем тогда проблема?

Посмотрите еще раз на первое сообщение этой темы - всех несогласных просили воздерщаться от высказывания своих ценных указаний и просили воздержаться от споров на тему принятия или не принятия дневников Елены Рерих.

Проблема не в Андрее Люфте и не во мне, проблема у тех, кто не может прочитать первое сообщение этой темы и понять, что там написано.
__________________
«Признаем любовь только действенную…»
«Любовь на словах есть не что иное, как вспышки астрала…»
— 28 результатов поиска по Учению по запросу
agniyoga.io/search?q=действенная+любовь
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2020, 16:23   #12
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 15,022
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,493
Поблагодарили 1,646 раз(а) в 1,295 сообщениях
По умолчанию Ответ: Дневники Елены Рерих - поиск ответов на вопросы

Все ясно. В своем упрямстве и неуступчивости каждый достоен друг друга. Плодить пререкания и споры можно прекратить только пониманием чужой позиции. А как иначе? Форум общий, правила для всех. Кто хочет конструктивного диалога и уважения Авторитетов, тот поймёт что делать и от чего воздержаться. Можно пожелать всем нам благоразумия и равновесия.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2020, 16:23   #13
Сидхартa
 
Рег-ция: 05.09.2018
Адрес: Москва
Сообщения: 1,300
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 53
Поблагодарили 330 раз(а) в 234 сообщениях
По умолчанию Ответ: Дневники Елены Рерих - поиск ответов на вопросы

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Посмотрите еще раз на первое сообщение этой темы - всех несогласных просили воздерщаться от высказывания своих ценных указаний и просили воздержаться от споров на тему принятия или не принятия дневников Елены Рерих.

Проблема не в Андрее Люфте и не во мне, проблема у тех, кто не может прочитать первое сообщение этой темы и понять, что там написано.
Много чего можно попросить...
Например: "Я буду вас бить, а вы не сопротивляйтесь". И обижаются, когда получают в пятак.
Логика Даниннга-Крюгера.
Сидхартa вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2020, 21:04   #14
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Дневники Елены Рерих - поиск ответов на вопросы

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Также напомню, что записи оставлены Еленой Ивановной и содержат её беседы с Владыкой. Обратного никто не доказал. Поэтому не считаю, что позиции сторон в этом плане равновесны.
Как простенько лжёте. Я задавал Вам вопрос, записи оставлены для общего пользования или нет, вы убежали от страха в кусты и спрятались не отвечая. А теперь из кустов выкрикиваете - записи оставлены. При этом не поясняя -оставлены кому и для чего? Нам всем оставлены? Или нет? Ответа опять не будет.
А про то, с кем были беседы, с одним Владыкой или ещё с другими Дугпа, этого тоже никто не доказал. ЕИР сама сомневалась. Нам во всяком случае эти записи ЕИР не давала, что вполне может означать, что она знала о фэйках, потому и не дала эти записи последователям. Позиции во время отбора не могут быть равновесны, ибо отбор проводится не нами. Но именно ваша группа дояров козла пытается всё время внести изменения в данное нам Учение.
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Повторю, изучение на этой форуме уже давно не идёт, идёт исключительно защита от нападок на Записи. Не будет их - не о чем больше говорить.
Опять врёте. Никто на записи не нападает, если бы это было так, то разговор был бы на вашем форуме. Вот там могли бы жаловаться, мол пришили и напали. На этом форуме защищают Учение Агни Йоги от нападок содержащихся в фэйках записей. На этом форуме защищают Учителей давших Учение, ибо записи превратили одного Учителя в отступника, а из другого Учителя сделали болтунишку - всему свету по секрету настучавшей на Брата. На этом форуме противостоят группе уничтожающей Учение и уничтожающей авторитет Учителей.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2020, 15:44   #15
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,573
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 741 раз(а) в 516 сообщениях
По умолчанию Ответ: Дневники Елены Рерих - поиск ответов на вопросы

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
На этом форуме защищают Учение Агни Йоги от нападок содержащихся в фэйках записей. На этом форуме защищают Учителей давших Учение, ибо записи превратили одного Учителя в отступника, а из другого Учителя сделали болтунишку - всему свету по секрету настучавшей на Брата. На этом форуме противостоят группе уничтожающей Учение и уничтожающей авторитет Учителей.
Стас, вот пример как раз нетрадиционного отношения к наследию семьи Рерихов, когда дневники Елены Рерих объявляются уже "фейком записей".

То же самое делал и антарес на этом форуме, тем же путем идет и адонис.

И все это делается якобы под соусом защиты Учения и Учителей.

С таким же обоснованием, например, Горчаков нападает на Грани Агни Йоги.

Цель у этих маргиналов одна - раздробить Учение на много мелких частей и показать вымышленные противоречия между этими частями как что-то фатальное и фундаментальное.
__________________
«Признаем любовь только действенную…»
«Любовь на словах есть не что иное, как вспышки астрала…»
— 28 результатов поиска по Учению по запросу
agniyoga.io/search?q=действенная+любовь
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2020, 15:53   #16
Сидхартa
 
Рег-ция: 05.09.2018
Адрес: Москва
Сообщения: 1,300
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 53
Поблагодарили 330 раз(а) в 234 сообщениях
По умолчанию Ответ: Дневники Елены Рерих - поиск ответов на вопросы

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
На этом форуме защищают Учение Агни Йоги от нападок содержащихся в фэйках записей. На этом форуме защищают Учителей давших Учение, ибо записи превратили одного Учителя в отступника, а из другого Учителя сделали болтунишку - всему свету по секрету настучавшей на Брата. На этом форуме противостоят группе уничтожающей Учение и уничтожающей авторитет Учителей.
Стас, вот пример как раз нетрадиционного отношения к наследию семьи Рерихов, когда дневники Елены Рерих объявляются уже "фейком записей".

То же самое делал и антарес на этом форуме, тем же путем идет и адонис.

И все это делается якобы под соусом защиты Учения и Учителей.

С таким же обоснованием, например, Горчаков нападает на Грани Агни Йоги.

Цель у этих маргиналов одна - раздробить Учение на много мелких частей и показать вымышленные противоречия между этими частями как что-то фатальное и фундаментальное.
Не знаю кто такой Горчаков... адонис и антарес за себя могут и сами ответить - обращайтесь за разъяснениями к ним.

А у нас с вами есть проблема. Вы назвали меня, в частности, челом нетрадиционной ориентации. Я не согласен с этим. Желаю всего доброго и вечного вам - поэтому предлагаю вам извиниться.

ЗЫ: Да, и я вам не Стас. У меня дети старше вас.

Последний раз редактировалось Сидхартa, 18.03.2020 в 15:55.
Сидхартa вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2020, 18:12   #17
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,573
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 741 раз(а) в 516 сообщениях
По умолчанию Ответ: Дневники Елены Рерих - поиск ответов на вопросы

Цитата:
Сообщение от Сидхартa Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
На этом форуме защищают Учение Агни Йоги от нападок содержащихся в фэйках записей. На этом форуме защищают Учителей давших Учение, ибо записи превратили одного Учителя в отступника, а из другого Учителя сделали болтунишку - всему свету по секрету настучавшей на Брата. На этом форуме противостоят группе уничтожающей Учение и уничтожающей авторитет Учителей.
Стас, вот пример как раз нетрадиционного отношения к наследию семьи Рерихов, когда дневники Елены Рерих объявляются уже "фейком записей".

То же самое делал и антарес на этом форуме, тем же путем идет и адонис.

И все это делается якобы под соусом защиты Учения и Учителей.

С таким же обоснованием, например, Горчаков нападает на Грани Агни Йоги.

Цель у этих маргиналов одна - раздробить Учение на много мелких частей и показать вымышленные противоречия между этими частями как что-то фатальное и фундаментальное.
Не знаю кто такой Горчаков... адонис и антарес за себя могут и сами ответить - обращайтесь за разъяснениями к ним.

А у нас с вами есть проблема. Вы назвали меня, в частности, челом нетрадиционной ориентации. Я не согласен с этим. Желаю всего доброго и вечного вам - поэтому предлагаю вам извиниться.

ЗЫ: Да, и я вам не Стас. У меня дети старше вас.
Стас, мне мало интересны Ваши фантазии по поводу моего возраста. Вы мне - вообще никто.

Традиционное отношение к дневникам Елены Рерих в рериховской среде - уважительное.

Нетрадиционное отношение - такое, как демонстрируют противники НЗ во главе с антаресом и адонисом.

Есть еще и третья группа - те, кто не определились, про них я ничего не говорил.

Стас, Вы сами записали себя в число представителей нетрадиционной ориентации - с этим я не могу ничего поделать.

Растить обиду – плохой сад.
__________________
«Признаем любовь только действенную…»
«Любовь на словах есть не что иное, как вспышки астрала…»
— 28 результатов поиска по Учению по запросу
agniyoga.io/search?q=действенная+любовь
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2020, 19:03   #18
Сидхартa
 
Рег-ция: 05.09.2018
Адрес: Москва
Сообщения: 1,300
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 53
Поблагодарили 330 раз(а) в 234 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рукописи Е.И.Рерих - поиск ответов на вопросы

Собственно, ваш отказ извиниться меня устраивает.
Сидхартa вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Сокровенная история

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Москва:Семинар "Теософские беседы: вечер вопросов и ответов" Владимир Чернявский Дельфис 0 26.05.2017 19:22
Нью-Дели:Издана книга "Николай Рерих: поиск и наследие" Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 2 23.03.2013 08:57
Экзотеризм Библии (на какие вопросы нет "воцерковленных" ответов) Kim K. Агни Йога и Христианство 112 12.10.2007 21:31
Варианты ответов на письмо Д.И.В. Свободный разговор 0 14.02.2007 18:26

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 16:47.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги