Рукописи Е.И.Рерих - поиск ответов на вопросы

[Ивана]

Сообщение от Vityaz

Как понять место про Фуяму, и его 7 лет в 1952 году, если Николай Константинович ушёл
в конце 1947-го?
Как-то не сходится: даже если воплощение было мгновенным, и тогда ему
максимум было 5 лет в 1952-м году.

Все сходится. Вхождение и рождение Махатм не всегда бывает в утробу матери. Могут входить в уже живущее тело ребенка, например. семилетнего или пятилетнего, поменявшись с тем духом, который прошел первые фазы формирования нового земного физического тела.

Сообщение от Vityaz

А ведь есть и такая запись, что раньше 150
лет нельзя будет опубликовать Новые Записи...

Есть записи, которые говорили, что публикация Записей возможна через 50 лет. через сто,

[Кайвасату]

Сообщение от Ивана

Все сходится. Вхождение и рождение Махатм не всегда бывает в утробу матери. Могут входить в уже живущее тело ребенка, например. семилетнего или пятилетнего, поменявшись с тем духом, который прошел первые фазы формирования нового земного физического тела.

Да, подобные случаи воплощения описываются в Записях.

[Michael]

Сообщение от Кайвасату

Да, подобные случаи воплощения описываются в Записях.

Ссылка на нз - это самоцитирование. Необходимо подтверждение из другого источника.

Само явление занятия тела малосознательного существа - момент весьма спорный.
Возможно частичное воплощение через посылку Луча, но и в таком случае сложно говорить о том, что 5-7 летний ребенок в полном сознании Махатмы

а Н.К. должен быть Махатмой в таком рассмотрении, со всеми вытекающими последствиями в том числе и для прошлого

реально строит мосты и здания в лучших условиях. Это только ГГ в книгах некоторых современных фантастов рулят планетами в таком возрасте.

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Ссылка на нз - это самоцитирование. Необходимо подтверждение из другого источника.

Если Вам необходимо, то Вы и ищите...

А сама возможность подтверждена в письмах Махатм и цитата уже приводилась мной при обсуждении записей на этом форуме.

[Michael]

Сообщение от Кайвасату

Если Вам необходимо, то Вы и ищите....А сама возможность подтверждена в письмах Махатм и цитата уже приводилась мной при обсуждении записей на этом форуме.

Возможность не означает, что её будут использовать в нарушение Космических Законов.

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Возможность не означает, что её будут использовать в нарушение Космических Законов.

Всё происходит в рамках Законов. А то, что вы не знаете всех нюансов их применения, - это ваша проблема, а не Законов или Махатм.

[Michael]

Сообщение от Кайвасату

Всё происходит в рамках Законов. А то, что вы не знаете всех нюансов их применения, - это ваша проблема, а не Законов или Махатм.

Есть Закон Свободы Воли, который позволяет многое, Карма загоняет в рамки уже потом, иногда на это требуется "миллион лет".

Надз. 327 ... Также не забудем о бешенстве свободной воли, такая болезнь издавна отмечена и может вести к погибельным следствиям. Человек воображает, что он имеет ничем не ограниченную волю, и, таким образом, начинает нарушать основные законы. ...

[запахгардении]

Сообщение от Michael

Ссылка на нз - это самоцитирование. Необходимо подтверждение из другого источника.

Само явление занятия тела малосознательного существа - момент весьма спорный.
Возможно частичное воплощение через посылку Луча, но и в таком случае сложно говорить о том, что 5-7 летний ребенок в полном сознании Махатмы

а Н.К. должен быть Махатмой в таком рассмотрении, со всеми вытекающими последствиями в том числе и для прошлого

Записи Учения Живой Этики за 22 и 23.08.1937. По аналогии, понятие "Заместитель", но в более ограниченных пределах применимо и к сущности меньшей ступени Великого Служения.

Сообщение от Michael

сложно говорить о том, что 5-7 летний ребенок в полном сознании Махатмы реально строит мосты и здания в лучших условиях. Это только ГГ в книгах некоторых современных фантастов рулят планетами в таком возрасте.

В ТМ происходит вполне реальное строительство, которое, кстати, предшествует земному, является прообразом земного. Дух, как известно, вне времени и возраста воплощенного может творить. Для ребенка это будет творчеством глубинного сознания, не проявляющимся в конкретных очевидных "строительных" действиях, но возможно, ребенок будет что-то ощущать и как-то проявлять себя внешне необычно.

[Michael]

Сообщение от запахгардении

Записи Учения Живой Этики за 22 и 23.08.1937. По аналогии, понятие "Заместитель", но в более ограниченных пределах применимо и к сущности меньшей ступени Великого Служения.

Насчет заместителей, делимости духа и воплощениях по Лучу - это несколько другое.

В ТМ происходит вполне реальное строительство, которое, кстати, предшествует земному, является прообразом земного. Дух, как известно, вне времени и возраста воплощенного может творить. Для ребенка это будет творчеством глубинного сознания, не проявляющимся в конкретных очевидных "строительных" действиях, но возможно, ребенок будет что-то ощущать и как-то проявлять себя внешне необычно.

С математикой 7 летний возраст в 1952 г. не бъется. Если Н.К. быстро воплотился

хотя Елена Ивановна писала, что Н.К. какое-то время находился в состоянии сна-отдыха и вроде чего-то было в ранних Гранях о том, что Б.Н.Абрамов охранял его покой, поэтому не мог никому являться, как об этом писали

и, будучи здесь ребенком, там творил духом, все равно не набегает 7 лет.
В общем, непонятно.

[Vityaz]

Благодарю всех, кто откликнулся
на мой вопрос!
Есть простая математическая закономерность
по времени, которой на удивление точно подвержены даты, связанные с известными
личностями, связанными с Агни-Йогой.
У меня на странице в Контакте есть тому примеры, могу их здесь повторить.

Запись от 8 августа 2019 года:

“Записи “Агни-Йоги“ начались 24. 3. 1920 года. Позавчера мне был доверен один из “ключиков“ от Ключа Познания, о котором и решил вам поведать.
24.3 - это число 243, совпадающее с количеством суток на планете Венера относительно Земли, чьими числами являются 1+9+2+0 = 12 и 1+2 = 3.
Первый ключик это частное 243 / 12 = 20,25. Похоже на 2025 = 45² = (20+25)², не правда ли? На самом деле под 20 и 25 скрыты две даты Основателей Учения: год рождения Николая Рериха 1+8+7+4 = 20 и Елены Рерих 1+8+7+9 = 25.
Второй ключик есть результат второго деления: 243/3 = 81 год. Он связывает в единую хронологическую цепочку множество людей, имевших и имеющих отношение к Живой Этике. Цепочка эта, как правило, означает пару “рождение(начало) - смерть(завершение)“, но есть в ней и исключения, которые надо ещё осмыслить.
Я так понимаю, что начальная точка этого периода - рождение Великого Учителя Кут Хуми в образе Иисуса (25.1. - 26 года). А Голгофа случилась 7.4.7 года(всё это, конечно, только моя версия, потому что другой вариант даёт 25.12. - 70 года и 2.4. - 37 года соответственно).
В самом деле, продлив 26-й год до н.э. на 2025 лет, мы приходим в 1999-й год 24 марта, когда НАТО напала на Югославию. Слово ЮГ это 32(Ю)4(Г), или 243 наоборот: ВЦ → ЦВ. На один цикл назад - и мы в 1918-м году окончания Первой мировой войны. Поэтому начало 3-й мировой с точки зрения Учения определено агрессией Запада и зафиксировано Кармой человечества: 24 марта 1999 года.
Чтобы не быть голословным, вот некоторые вехи:
1. 1712 год(уход Владыки в последнем Воплощении как Раджа Чарнойя в Шамбалу) + 243 года = 1955-й год, уход Елены Рерих в Шамбалу.
2. 1831 год рождения Елены Блаватской + 162 года = 1993-й год, уход Святослава Рериха.
3. Рождение Николая Рериха 1874 + 81 = 1955 - уже было сказано выше.
4. 1879 год рождения Елены Ивановны + 81 = 1960-й год, уход Юрия Рериха.
5. 1891-й год ухода Елены Петровны + 81 год = 1972-й год, уход Бориса Николаевича Абрамова.
6. 1872-й год рождения Шри Ауробиндо + 81 = 1953-й(год ухода Сталина?).
7. 1789-й год, Французская революция, взятие Бастилии + 81 год = 1870-й, рождение в России Владимира Ульянова-Ленина.
8. 1870 + 81 год = 1951-й год, уход брата Рериха - Владимира Константиновича.
Сейчас у нас временем моделируется год 2019 - 81 = 1938-й, один из двух самых жестоких во внутренней политике страны, сдача Чехословакии фашистам и преддверие начала Второй мировой войны(1939-й).
Сама дата Учения и год указывают на 1920 + 81 = 2001-й, и мы знаем теперь, что за год был тогда.
С другой стороны, чему удивляться, когда Сам Великий Владыка сказал прямо:
“Сумма великого числа двадцать четыре исполнится, и рок совершится“?
Число это тоже известно: 1977 = 1+9+7+7 = 24, а 1977+24 = 2001.
Вы спросите, наверное, почему именно 81?
Потому, что 81 - число Космического Разума и означает слово “БЫТЬ“.
То есть это “число Закона“(помните: “И так сему(тому) быть!“? Вот это и есть 81 в действии).
Следующий год будет сложным...“.

Естественно, друзья, это только мои попытки
осознать такое важное понятие Учения,
как “Космический срок“ через феномен времени.
А так как сейчас уже год 2020-й, то по данной
гипотезе мы вошли в “1939-й год“...
Как говорится, не дай Космос!..

[Ивана]

Сообщение от Michael

Ссылка на нз - это самоцитирование. Необходимо подтверждение из другого источника.

Если бы Вы прочитал Письма Махатм, в которых впервые было сказано об этом, то не было бы Вашего нынешнего мнения. Искать ссылку не буду, просто возьмите, и прочитайте полный том "Письма Махатм", и при внимательном чтении обязательно найдете информацию об этом.

[Michael]

Сообщение от Ивана

Если бы Вы прочитал Письма Махатм, в которых впервые было сказано об этом, то не было бы Вашего нынешнего мнения. Искать ссылку не буду, просто возьмите, и прочитайте полный том "Письма Махатм", и при внимательном чтении обязательно найдете информацию об этом.

Ну так приведите цитату про замещение Махатмами духа 5-7 летних детей на всё воплощение, вместо стандартных отсылов идти почитать всё.

[Ивана]

Сообщение от Michael

Ну так приведите цитату про замещение Махатмами духа 5-7 летних детей на всё воплощение, вместо стандартных отсылов идти почитать всё.

Ну так поработайте сами, вместо стандартных отрицаний и постоянных просьб цитирования.

[Michael]

Сообщение от Ивана

Ну так поработайте сами, вместо стандартных отрицаний и постоянных просьб цитирования.

Т.е. вы делаете утверждения в форум, доказывать которые предлагаете собеседнику.

[Ивана]

Сообщение от Michael

Ответ: Рукописи Е.И.Рерих - поиск ответов на вопросы
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Цитата:
Сообщение от Ивана
Цитата:
Сообщение от Vityaz
Как понять место про Фуяму, и его 7 лет в 1952 году, если Николай Константинович ушёл
в конце 1947-го?
Как-то не сходится: даже если воплощение было мгновенным, и тогда ему
максимум было 5 лет в 1952-м году.
Все сходится. Вхождение и рождение Махатм не всегда бывает в утробу матери. Могут входить в уже живущее тело ребенка, например. семилетнего или пятилетнего, поменявшись с тем духом, который прошел первые фазы формирования нового земного физического тела.
Да, подобные случаи воплощения описываются в Записях.
Ссылка на нз - это самоцитирование. Необходимо подтверждение из другого источника.

Само явление занятия тела малосознательного существа - момент весьма спорный.
Возможно частичное воплощение через посылку Луча, но и в таком случае сложно говорить о том, что 5-7 летний ребенок в полном сознании Махатмы реально строит мосты и здания в лучших...

Не знаю, на самом деле Вы так думаете или просто говорите, чтобы сказать что-то в пику. Потому как создается впечатление из Вашего высказывания, что Вы так и не поняли ничего в вопросе обычных воплощений. Ребенок в 5-7 лет безусловно не будет полном сознании Махатмы, - так было и со всеми воплощениями Учителей. Матери Агни Йоге тоже приходилось взрослеть постепенно и постепенно становиться Архатом, причем, уже в возрасте после 50 лет. Вы как физик должен понимать закон соответствия энергии с возможностями проводника. В АЙ сказано, что дух занимает свое вместилище постепенно, семилетними циклами. И полное овладение телом нового воплощения завершается к 28 годам земного возраста. Значит, сначала элементал, потом Луч от Триады, потом вхождение (если требуется полное вхождение).

[Michael]

Сообщение от Ивана

Не знаю, на самом деле Вы так думаете или просто говорите, чтобы сказать что-то в пику. Потому как создается впечатление из Вашего высказывания, что Вы так и не поняли ничего в вопросе обычных воплощений. Ребенок в 5-7 лет безусловно не будет полном сознании Махатмы, - так было и со всеми воплощениями Учителей. Матери Агни Йоге тоже приходилось взрослеть постепенно и постепенно становиться Архатом, причем, уже в возрасте после 50 лет. Вы как физик должен понимать закон соответствия энергии с возможностями проводника. В АЙ сказано, что дух занимает свое вместилище постепенно, семилетними циклами. И полное овладение телом нового воплощения завершается к 28 годам земного возраста. Значит, сначала элементал, потом Луч от Триады, потом вхождение (если требуется полное вхождение).

Речь идет о занятии чужого тела, в случае если в 1952 г. говорится о семилетнем Н.К., умершем в 1947 г.

[Ивана]

Сообщение от Michael

Речь идет о занятии чужого тела, в случае если в 1952 г. говорится о семилетнем Н.К., умершем в 1947 г.

Так и происходит при воплощении Махатм. Воплощается один дух для строительства тела, потом этот дух уходит в тонкий план и замещается другим. И если смерть Н.К. случилась в 1947 году, то до момента сообщения о нем в 1952 году он мог уже видеть своими глазами этот мир, войдя в тело в три или в пять лет земного носителя, носителя, который родился в 1945 году.

[Michael]

Сообщение от Ивана

Так и происходит при воплощении Махатм. Воплощается один дух для строительства тела, потом этот дух уходит в тонкий план и замещается другим.

Где можно увидеть подтверждение данного утверждения?

И если смерть Н.К. случилась в 1947 году, то до момента сообщения о нем в 1952 году он мог уже видеть своими глазами этот мир, войдя в тело в три или в пять лет земного носителя, носителя, который родился в 1945 году.

Объяснений можно напридумывать много, вопрос в их истинности.

[paritratar]

Сообщение от Michael

Речь идет о занятии чужого тела, в случае если в 1952 г. говорится о семилетнем Н.К., умершем в 1947 г.

Давайте выяснять. НКР ушел с земного плана в декабре 1947. Через месяц уже 1948. Даже если будет декабрь 1952 года,то ребенку будет всего 4 года. Ребенок формируется в утробе матери 9 месяцев. В это время и до семилетнего возраста, как говорят Источники, сознание только частично входит в тело ребенка. Теософия учит, что ребенок до семи лет не несёт кармической ответственности за свои поступки. Именно по этой причине частичного присутствия сознания. При этом, заслужившая это душа имеет отдых между воплощениями. Этот отдых может продолжаться различное время. По земному времени от нескольких месяцев, лет до десятилетий, столетий, возможно, тысячелетий. Все зависит от желаний Души. Мы знаем из Источников (письма ЕИР), что НКР после воплощения сразу был погружен Учителем в сон-отдых и пребывал в Докиуде. Так происходит только для Учеников. Обычные люди после смерти физической оболочки проходят стадии по второй (разложение астрала) и третьей (растворение ментала) смерти разной долговременности. Эти смерти сопровождаются борьбой между низшей четверицей и высшей Триадой. Далее в зависимости от исхода борьбы душа переживает авитчи или негативный сон иначе индивидуальный ад. Или переживает состояние девачана или позитивный сон или индивидуальный рай. Об этом процессе говорят Грани Агни Йоги. Михаил прекрасно знает этот Источник. Он его признает.
Неизвестно могут ли быть мгновенные воплощения без описанных стадий борьбы и отдыха. Возможно, это и бывает с помощью Учителей Иерархии для Общего Блага человечества. Из Источников мы знаем, что душа ЕПБ практически сразу перевоплотилась в тело венгра и уже в 20-х годах в физическом теле сотрудничала, пребывала в Шамбала.

Вместе с тем вышеизложенное является спекуляцией паритратара, потому что основано не на личном опыте , а на знании Источников. Даже личный опыт может быть неубедительным для многих. Основываться на таком опыте можно только на Основе Высшего Знания, которое передано Учителями. Опять же здесь необходимо Доверие. Проверить всю Беспредельность Знания невозможно в физическом теле. Приводить описывающие эти явления цитаты, искать их является целесообразным, если есть искреннее желание разобраться в этих процессах. Если есть скепсис и недоверие, то такие противоречия непреодолимы. Как разобраться с с 4-5-7 летним возрастом НКР? С высчитыванием этого соотношения? Обязательно появится ещё множество вопросов и нестыковки. Легче всего просто все это отмести как небылицу и ни в чем не разбираться.

Вместе с тем восточные и другие Учения так не изучаются. Всегда есть непонятные места, недосказанности. Учителя всегда дают загадки, коаны, ребусы. Оставляя нам место самостоятельного поиска и работы. Конечно, опять же при недоверии и сомнениях в этих ребусах Учителя происходит остановка в познании.

Мы видим, что при отрицании Дневников ЕИР сейчас происходит именно эта остановка в познании. Сами люди выбирают себе такую деградацию и нежелание знать. Это же несмешно и грустно наблюдать, как люди сами своими руками отрицают и унижают то,что для них с таким трудом собиралось. Конечно, таких неведающих что они творят будет очень много. Кто-то будет ведать,что он творит. Это уже служители темной стороны или под их игом находящиеся. В любом случае разделение по Дневникам явно и справедливо определяет Веху в развертывании Учения Живой Этики. Сейчас уже никто не сможет игнорировать информацию из Дневников. Их можно только признать или отрицать. Отрицатели всегда найдут множество причин для своего отрицания в подделке, испытании каком-то и других версиях. У признающих Дневники есть возможность разобраться в их загадках и ребусах. Времени для изучения много.

[paritratar]

Это же несмешно и грустно наблюдать, как люди сами своими руками отрицают и унижают то,что для них с таким трудом собиралось.
Конечно, таких неведающих что они творят будет очень много.

Потому что люди ленивы и нелюбопытны. И изучать что-то, грызть гранит науки тяжело. Много неясного, непонятного и тд. Зачем себя утруждать? Проще простого объявить что-то подделкой или ложью, испытанием и выбросить это из своего сознания. Можно привести множество примеров такого махрового невежества людского. Сжигание книг в александрийской библиотеке. Отрицание шарообразности Земли. Различные плоские теории. Признание Земли центром вселенной. Все эти теории отрицания действительности только психолоческий прием избегания познания , в котором скрываются лень, страхи, сомнения, недоверие, прокастинация и тд и тп. Так поступают дети, которые не хотят изучать математику или химию, потому что они по их мнению не пригодятся им в будущем. Находят своей лени подтверждение у родителей и всех других. А то, что на маематике и химии основана вся их жизнь они игорируют и избегают знать.

На Дневниках ЕИР сейчас основана вся Живая Этика. Из них она составлена, это ее неотъемлемая часть. Каждый, кто сейчас приходит к УЖЭ, также будет изучать и Дневники ЕИР всех лет. Кто-то начнет собирать науку Будущего на основе этих материалов. А кто-то останется несмышленным невежественным ребенком, который не хочет ничего знать.