Россия и Беларусь - развитие отношений

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Форсирование интеграции, которую закопали обе стороны, было инициировано РФ например с целью сохранить власть Путина в наднациональных органах единого государства, которые планировалось образовать в соответствии с 31 картой. Но не прошло и Путин переиграл всё на казахстанский сценарий сохранения власти.

Хорошо, допустим ты прав, Путин задумался о сохранении своей власти и поэтому стал выкручивать руки бацки... Ну ответь, когда Путин работал так топорно? Ему что .сложно было бы пригласит А. Лукашенко и тихонько обсудить это кулуарно, заручиться согласием и только тогда начать процедуру. Хорошо, допустим, они поговорили и кулуарно А. Лукашенко не согласился. Зачем тогда Путину создавать скандал? Но, вот в крайнем случае можно обсудить ситуацию по-другому: допустим, переговорили кулуарно, и Лукашенко не согласился. И Путин понял, что с бацкой кашу не сваришь, бацка оказался слабы звеном. Тогда зачем Путину тратить по паре миллиардов ежегодно на слабое звено?

Но, ты же понимаешь, что всё это можно предположить только в том случае, если Путин намерен сохранить за собой власть и... внимание, если у него нет иного пути. Но есть же! Путин не загнан в тупик и у него масса вариантов для маневра. Мировая история знает большое количество иных вариантов сохранения власти. Вот к примеру, КПК Китая и Си, взяли и утвердили несменяемость. Тем более, что в конце 2020 года выборы у Трампа, а в 2025 году выборы у них обоих: и у Путина, и у Трампа. И ты уверен, что США и ЕС к 2025 году останется государствами, имеющими какой-то голос в мировой политике? Очевидно же, что в мире начал развиваться изоляционизм и все, чуть ли не в один голос стали говорить о мультиполярном мире. Нет никакого глобального мира, никакого однополярного мира, но есть огромная потребность сохранения внутренней модели развития.

И обрати внимание, что не только Белоруссия, но уже Украина - опоздали войти в процесс консолидации западного мира. Это было актуально, когда Россия была слаба, а дружбы с Китаем ещё не было. И сегодня Путину открыть, к примеру поток беженцев в Европу - не сложно. Что со стороны Ливии, что со стороны Сирии. Контролировать цену на нефть Россия и Китай могут теперь без участия США. И нынешнее падение цен связано не с происками США, а просто Китай сократил свои закупки. И как они выправят цены теперь - посмотрим, но опять же - американцы тихо курят, отмечу: В СТОРОНЕ. Как тут развивать НАТО? А ведь это ещё начало! Тихая настройка международных отношений под Китай и Россию - только началась.... И где тут, при всём уважении, Белоруссия?

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Хорошо, допустим ты прав, Путин задумался о сохранении своей власти и поэтому стал выкручивать руки бацки... Ну ответь, когда Путин работал так топорно? Ему что .сложно было бы пригласит А. Лукашенко и тихонько обсудить это кулуарно, заручиться согласием и только тогда начать процедуру.

Возможно разговор и был. Но, в любом случае, Лукашенко просто так бы не пошёл на это. И Путин это понимает. А вот если припугнуть, поставить в неудобное положение... А что до топорности, то не так уж это и топорно, если немногим вообще это видно, а что до скорополительности, так сроки поджимают... и президентского правления и вступления норм о равных ценах в торговле в рамках ЕАЭС...

Хорошо, допустим, они поговорили и кулуарно А. Лукашенко не согласился. Зачем тогда Путину создавать скандал?

А он типа и не создавал. У него типа всё спокойно. Он делает ход, а ты крутись как хочешь, ибо это в твоих интересах, а он может и подождать... этакий пассивный шантаж.

Но, вот в крайнем случае можно обсудить ситуацию по-другому: допустим, переговорили кулуарно, и Лукашенко не согласился. И Путин понял, что с бацкой кашу не сваришь, бацка оказался слабы звеном. Тогда зачем Путину тратить по паре миллиардов ежегодно на слабое звено?

Слабое звено - это потому, что не поцеловал попу царю-олигарху?
Ну так он и не тратит уже, сняли с довольствия... Причем ранее, чем планировалось. Налоговый маневр должен был привести к мировым ценам лишь к 2024 году, а мы получили их уже сейчас и без каких-либо компенсаций...
Чтобы ты понимал, это конкретный "удар под дых" от брата... В перспективе экономика может и поправится, но сейчас кризис такой, что его просто ещё не все осознали и не все ощутили... В том числе и по репутации президента это удар, у него выборы в этом году и потому кризис власти пока скрывают. от населения...

Но, ты же понимаешь, что всё это можно предположить только в том случае, если Путин намерен сохранить за собой власть и...

Без всяких "и". То, что он намерен - это он уже продемонстрировал. И тем самым ввел себя в разряд обычных властьимущих, чьё основное стремление - сохранение и приумножение власти. Вот если бы он этого не сделал, то я бы даже его за это зауважал больше. Но он сделал. Механизм, включающий изменение конституции, уже запущен.

внимание, если у него нет иного пути. Но есть же! Путин не загнан в тупик и у него масса вариантов для маневра. Мировая история знает большое количество иных вариантов сохранения власти. Вот к примеру, КПК Китая и Си, взяли и утвердили несменяемость. Тем более, что в конце 2020 года выборы у Трампа, а в 2025 году выборы у них обоих: и у Путина, и у Трампа.

Вариантом, возможно, и было много. Но, мне кажется, что он понял, что новый срок президентства для него - не вариант, т.к. потеряет часть поддержки населения. Поэтому из вариантов был выбран, как я уже сказал, казахстанский. Он уже опробирован Назарбаевым. И пока вся возня и реформирование ложатся именно в этот вариант. Уход с поста президента с уменьшением роли и полномочий президента, занятие должности главы гос совета, который получит максимальное расширение властных полномочий, плюс роль в правящей партии или как минимум механизм влияния на неё... Ну, разве что Москву в "Путин" переименовывать не будут...

И ты уверен, что США и ЕС к 2025 году останется государствами, имеющими какой-то голос в мировой политике?

К 25 - думаю еще останется, но позиции будет терять и далее - существенно.
Очевидно же, что в мире начал развиваться изоляционизм и все, чуть ли не в один голос стали говорить о мультиполярном мире. Нет никакого глобального мира, никакого однополярного мира, но есть огромная потребность сохранения внутренней модели развития.

И обрати внимание, что не только Белоруссия, но уже Украина - опоздали войти в процесс консолидации западного мира. Это было актуально, когда Россия была слаба, а дружбы с Китаем ещё не было.

Ты пойми, что дружба с Китаем - вещь относительная. Он и с Америкой вполне себе договаривается в своих интересах...
А насчет запада - ты так и не понял, что мы туда и не шли, как раз из-за дружбы с Россией. Хотя зазывали... Так, заигрывали, приторговывали, но стратегически всегда партнером была первым Россия.

Тут на глаза поговорка попалась, как раз в контекст беседы про Беларусь, Запад и Россию: овца всю жизнь боялась волков, а съел её пастух...

И сегодня Путину открыть, к примеру поток беженцев в Европу - не сложно. Что со стороны Ливии, что со стороны Сирии.

На это никто не пойдет, т.к. себе дороже. И опять же это полностью лишит смысла вмешательство в Сирию...

Контролировать цену на нефть Россия и Китай могут теперь без участия США.

Пока нет. Игроки на мировом рынке - ОАЭ, которые в тесной дружбе с США.

И нынешнее падение цен связано не с происками США, а просто Китай сократил свои закупки.

А Китай вынужден сворачивать активность из-за того, что США создали для китайцев короновирус.

Как тут развивать НАТО?

Для США нато не нужно. Оно сейчас европе нужнее...

И где тут, при всём уважении, Белоруссия?

Как всегда - между Западом и Востоком.
К слову ты наверное не в курсе, какие у нас хорошие отношения с Китаем и как он стратегически вкладывается в нашу экономику? Его вклад постепенно растет, глядишь и потеснит место России...

[Кайвасату]

https://news.tut.by/economics/671872...0067-vla1-0773

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков прокомментировал переговоры Александра Лукашенко и Владимира Путина, которые состоялись в Сочи 7 февраля, рассказывает программа «Москва. Кремль. Путин» на телеканале «Россия 1».

Накануне переговоров Лукашенко заявил, что в отношениях с Россией наступил «некий момент истины».

— Мы с ним создали эти добрые отношения (между Беларусью и Россией). Мы были архитекторами этих отношений, нам ли их ломать на исходе нашей политической карьеры. Мы же не вечные. Что мы оставим после себя — вот в чем вопрос, — сказал Лукашенко и покритиковал Москву («дурачков нашли») за поставки энергоносителей по мировым ценам.

По словам Дмитрия Пескова, комментировать заявления президента Беларуси, главы другого государства, ему «не с руки», однако вопрос «действительно очень эмоциональный». Оба президента — и Лукашенко, и Путин — лично делают очень многое для развития наших двусторонних отношений, говорит Песков. При этом и Россия, и Беларусь остаются суверенными государствами, защищая и отстаивая прежде всего свои собственные интересы.

Поэтому, отметил Песков, здесь очевидна именно такая расстановка приоритетов, и Александр Лукашенко в своей стране ведет себя соответственно, защищая свои интересы.

«Но вместе они собираются во имя союзных, общих интересов, свидетелями чему мы являемся сейчас», — подчеркнул Песков.

[Кайвасату]

Касьянов: Объединение с Беларусью было главным сценарием удержания власти Путиным, но он не сработал
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/672547.html

[Андрей С.]

Сообщение от Кайвасату

Касьянов: Объединение с Беларусью было главным сценарием удержания власти Путиным, но он не сработал
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/672547.html

Ну всё! В РБ можно тушить свет, раз там стали востребованы прохвосты, типа Касьянова.
И это значит, что Лукашенке недолго осталось.

[Кайвасату]

Сообщение от Андрей С.

Ну всё! В РБ можно тушить свет, раз там стали востребованы прохвосты, типа Касьянова.
И это значит, что Лукашенке недолго осталось.

Предсказуемые вопли.
Тем ни менее я лишь хотел показать, что озвученная версия - не моя выдумка, а вполне себе ходит среди аналитиков в самой России.
В этом смысле Касьянов просто попал под руку. Ни он сам, ни эхо москвы для меня авторитетными не являются. Встречал то же мнение и у более серьезных аналитиков.
Тем ни менее сама версия вполне, на мой взгляд, заслуживает внимания, независимо от того, кто её озвучивает.

[Андрей С.]

Сообщение от Кайвасату

Предсказуемые вопли.
Тем ни менее я лишь хотел показать, что озвученная версия - не моя выдумка, а вполне себе ходит среди аналитиков в самой России.
.

По поводу "аналитика" я выскажусь предельно откровенно, а не так завуалировано, как это сделала недавно Эвиза.

Специализацией этого "аналитика" является политическая проституция. Вы в РБ уже почувствовали чем пахнет подобная анал-литика? Правильно! Большими деньгами! Т.к.элитные проститутки работают только за большие деньги. И значит в РБ наступает сезон для таких "аналитиков", раз их цитируют белорусские СМИ.
Впрочем, подобное притягивается к подобному...

[andrei.mk]

Сообщение от Кайвасату

Касьянов: Объединение с Беларусью было главным сценарием удержания власти Путиным, но он не сработал
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/672547.html

А что, его мнение можно воспринимать всерьёз? Опальный политик, собирающий всякую грязь и который отчитывается перед США. Он и с той же когорты, как и белорусские оппозиционеры, которые живут и работают, фактически в ЕС. Заботит их только возможность самим получить власть, а не нужды собственного народа.

[Кайвасату]

Сообщение от andrei.mk

А что, его мнение можно воспринимать всерьёз? Опальный политик, собирающий всякую грязь и который отчитывается перед США. Он и с той же когорты, как и белорусские оппозиционеры, которые живут и работают, фактически в ЕС. Заботит их только возможность самим получить власть, а не нужды собственного народа.

Полагаю, что сама версия вполне имеет право на то, чтобы быть рассмотрена, вне зависимости от того, кто её озвучил.
Для сравнения мои оппоненты в этой теме почему-то постоянно приводят ссылки именно на оппозиционные источники в РБ. А когда кто-то из участников дискуссии утверждает, что Лукашенко когда-то давно хотел возглавить союзные органы, не ссылаясь при этом ни на чьё мнение, то чем в таком случае оно более обосновано чем то же самое мнение в отношении современного Путина, но высказанное российской оппозицией?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrei.mk

А что, его мнение можно воспринимать всерьёз? Опальный политик, собирающий всякую грязь...

Иногда, это самый ходовой товар

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Слабое звено - это потому, что не поцеловал попу царю-олигарху?

Ты подробно и попунктно ответил мне. И теперь отвечать тебе также развёрнуто мне просто лень - работа на час не меньше. Поэтому давай остановимся на некоторых фактах и зафиксируем, что РБ взяла курс на независимость. Как это выглядит в современных условиях - мне не понятно. Вернее хотел сказать, что это не реально. То есть, вы, провозглашая якобы "НЕЗАВИСИМОСТЬ" назначили себе невыполнимую задачу. Или решили обмануть. Нас, то есть РФ, обмануть, полагаю, не получится. Запад - тоже. Значит риторика была с целью обмануть народ. Даже ты в предыдущем сообщении намекал на НАТО, на Запад, на Китай. Дескать, помогут. Как это помогут, если вы независимы? Ну и вот Россия, мол, плохая, но все другие - лучше. ПОМОГУТ! И если кто-то даст помощи на $2 млрд., то ничего взамен не попросит. Кстати, Китай пока что не помог ни одной национальной экономике. Как Запад помогает Украине - мы видим. Да, Запад помогал (отметим, что в прошедшем времени, ибо теперь не ясно что будет) Прибалтике, но для этого индустрия и аграрный сектор Прибалтики был зачищен до лоска.

Что надо было сделать России, если уже было понятно (Бабич для этого и был заслан), что Белоруссия взяла курс на отрыв от России? Ответ прост: заканчивать с прикормкой. А уж там стенания по поводу того, что "нас хотели нагнуть", "нас поставили раком" - это всё аранжировка.

Как вы не поймёте, что Россия решилась на самый простой шаг - она перестала кормить всех своих "друзей". Ты даже не подозреваешь как расцвела Ленинградская область после начала работы всех портов на Балтике. Порт - это бешенные деньги, поступающие в местный бюджет. В Ленобласти уже построили дороги, да такие, что Германия отдыхает, да и по всему УЖЕ видно, что люди живут лучше, чем в Эстонии. Оттуда ушло, а к нам, в Россию, пришло!!! Мелочь вроде бы - порт построили, а страна в этом месте стала процветать. И это только начало!

И мы просили бацьку: вози бензин, солярку, удобрения через наши порты, ты же нашу нефть перерабатываешь, так вкладывай не в Прибалтов, а в нашу экономику. И да, не заливая соляру в украинские танки - они же в наших братьев стреляют - нет не слушает... И это только малость, есть масса других ситуаций, в который Александр Григорьевич кидал нас: это и с размещением ракет, и с военной базой в вашей стране... Ну не слушается и всё тут - независимый, несгибаемый.

И ТОГДА ПОСТУПИЛО ПРЕДЛОЖЕНИЕ, С КОТОРЫМ, КАК МЫ ПОНИМАЛИ, ОН НИКОГДА НЕ СОГЛАСИТСЯ: "А МЫ ГОТОВЫ ТЕБЯ ПРОГЛОТИТЬ!
И шарахнулся бацка, и возмутился на всю Европу: "Мы незалежные!!! Мы не продаёмся!!!". Посмеялись тогда все, но сказали: "А как же! Конечно!"...

[andrei.mk]

Сообщение от Migrant

И шарахнулся бацка

Правильно будет-"бацька", с мягким знаком.
Из последнего:

«Помните — ваш первый президент, которого вы когда-то избрали, никогда не станет последним. Уже после меня — думайте, как жить. Но и когда я буду жить, но не буду президентом, — я буду всегда бороться, чтобы наша земля оставалась суверенной и независимой», — цитирует слова Лукашенко Telegram-канал «Пул Первого». — Они понимают интеграцию как поглощение Беларуси. Это не интеграция! Это инкорпорация! На это я никогда не пойду, — эмоционально заявил президент.

— Мы будем и дальше работать по интеграции. В этом нет ничего плохого, — сказал Александр Лукашенко. По его словам, создание наднациональных органов и других объединений, что было предусмотрено 31-й дорожной картой, стороны договорились не обсуждать. «Чисто экономические вопросы по интеграции», — пояснил президент.

Лукашенко: в руководстве России намекают на присоединение Беларуси в обмен на единые цены на энергоносители
Не понятно, как собираются интегрироваться экономически, если эти отношения и так налажены?

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

И теперь отвечать тебе также развёрнуто мне просто лень - работа на час не меньше. Поэтому давай остановимся на некоторых фактах и зафиксируем, что РБ взяла курс на независимость. Как это выглядит в современных условиях - мне не понятно. Вернее хотел сказать, что это не реально. То есть, вы, провозглашая якобы "НЕЗАВИСИМОСТЬ" назначили себе невыполнимую задачу. Или решили обмануть. Нас, то есть РФ, обмануть, полагаю, не получится. Запад - тоже. Значит риторика была с целью обмануть народ. Даже ты в предыдущем сообщении намекал на НАТО, на Запад, на Китай. Дескать, помогут. Как это помогут, если вы независимы? Ну и вот Россия, мол, плохая, но все другие - лучше. ПОМОГУТ! И если кто-то даст помощи на $2 млрд., то ничего взамен не попросит. Кстати, Китай пока что не помог ни одной национальной экономике. Как Запад помогает Украине - мы видим. Да, Запад помогал (отметим, что в прошедшем времени, ибо теперь не ясно что будет)

И что из этого факты?
Разве что то, что Беларусь взяла курс на независимость. Да и то, не взяла, а всегда его придерживалась. Всё остальное - домыслы и байки.
Китай помогает развитию страны, это уже заметно. Если ты знаешь, то Китай не ввязывается, если не видит в этом перспективы и всегда работает стратегически на десятилетия вперёд. Именно такие проекты у Китая в Беларуси, это и шелковый путь в обход Украины, и парк высоких технологий, вкладываются деньги в крупнейшие объекты строительства. Китайские банки дают кредиты под совместные проекты такие, которых не дает ни один европейский банк, долгосрочные. И то, что мы не могли себе позволить за счет бюджета, строим за счет китайских кредитов, вполне себе посильных для погашения...

Разговоры о независимости и обмане выеденного гроша не стоят. Ибо и разных вещах речь. Беларусь под независимостью понимает свою правосубъектность как государства, а ты под ней понимаешь реальную независимость от внешних влияний. Но какой смысл об этом говорить, если её вообще не существует?. О шуньяте слышал? Это она, родимая. Все и вся взаимообусловлены и независимых вообще не существует, ни людей, ни стран. Поэтому имеет смысл говорить о независимости только в относительном смысле. Не больше и не меньше, чем независимости страны сравнимой по размеру, расположению. Для Беларуси не может идти и речи об уровне независимости России или США, т.к. они несравнимы по размерах территории, ресурсам, из которых вытекают объемы экономики и т.д. Обычно независимость подобных стран, занимающих выгодные транзитные пути сводится именно к многовекторности в политике и экономике, умении зарабатывать на транзите и сочетании интересов разных сторон. Это элементарные вещи...
В этом смысле однонаправленная ориентация на Россию, без того, чтобы Россия взяла на себя расходы по компенсации потерь от обрыва связей с другими странами, санкций и т.п. подобна смерти для экономики страны.
И на этом фоне нет смысла пугать овцу волками, если пастух и сам собирается её съесть...

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Китай помогает развитию страны, это уже заметно. Если ты знаешь, то Китай не ввязывается, если не видит в этом перспективы и всегда работает стратегически на десятилетия вперёд. Именно такие проекты у Китая в Беларуси, это и шелковый путь в обход Украины, и парк высоких технологий, вкладываются деньги в крупнейшие объекты строительства. Китайские банки дают кредиты под совместные проекты такие, которых не дает ни один европейский банк, долгосрочные. И то, что мы не могли себе позволить за счет бюджета, строим за счет китайских кредитов, вполне себе посильных для погашения...

Хорошо, мне не веришь, давай сухим языком фактов:

По состоянию на конец 2018 года в реальном секторе экономики Беларуси накоплено 634,9 млн долларов китайских инвестиций, что в 16,6 раза больше уровня 2011 года, однако меньше уровня реального сектора экономики России (2,7 млрд долларов), Кипра (2,1 млрд долларов), Турции (794,1 млн долларов), Нидерландов (760,7 млн долларов), Великобритании (638 млн долларов). На конец 2018 года экспорт товаров и услуг организаций с китайским капиталом был на 47,1% больше уровня 2010 года, импорт — на 96,3%. То есть к началу 2019 года отрицательное внешнеторговое сальдо организаций с китайскими инвестициями увеличилось в 2 раза и составило 1,048 млрд долларов (импорт превысил экспорт более чем в 27 раз).
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/652914.html

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Хорошо, мне не веришь, давай сухим языком фактов:

Так а я тебе разве что-то другое сказал? Я про экспорт вообще ни слова не говорил. Я сам вижу результаты их вложений, предметно вижу, что построено, какие долгосрочные проекты начаты...

А с экспортом у нас беда. С экспортом почти всего. И Россия в этой беде тоже "по-братски" на больную мозоль давит...

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Разговоры о независимости и обмане выеденного гроша не стоят. Ибо и разных вещах речь. Беларусь под независимостью понимает свою правосубъектность как государства, а ты под ней понимаешь реальную независимость от внешних влияний. Но какой смысл об этом говорить, если её вообще не существует?...

Независимость - это отказ следовать в русле экономической и политической логики партнёра. И если Россия вкладывает в развитие портовой логистики Санкт-Петербурга и Лен. области огромные деньги (весной прошлого года Россия анонсировала о инвестициях только в этом направлении 1 триллион рублей), то хочет на этом и заработать. И привлекает в этом направлении и своих партнёров. Для чего? Да просто потому, что логистика Прибалтики работала на развитие своих стран, а должна кормить... пусть даже не Россию и русских, а и весь ЕврАзЭС. Но...

Разговоры о переориентации белорусских грузов на российские порты начались после встречи в 2006 году президентов РФ и Беларуси Владимира Путина и Александра Лукашенко. Тогда как раз вводился в эксплуатацию новый порт РФ на Балтике — Усть-Луга в Ленинградской области. Порт был новым, и вопрос загрузки его мощностей стоял очень остро. В 2006 году Усть-Луга была готова принять 2 миллиона тонн белорусских грузов.

Тогда белорусские чиновники просчитали логистику нового маршрута и пришли к выводу, что это экономически неэффективно, в основном из-за железнодорожной составляющей. По подсчетам профильных ведомств, требовалась скидка как минимум в 40% к действующим тарифам РЖД, чтобы Усть-Луга могла составить достойную конкуренцию Клайпеде, Венспилсу или Риге.

Сегодня чиновники в Минске точно так же, как и почти десять лет назад, сомневаются в том, что 25-процентный дисконт РЖД улучшит логистику.

БНК, в свою очередь, просчитывает стоимость транспортировки нефтепродуктов исходя из всей логистической цепочки, включая портовые издержки, сроки транспортировки, а не только железнодорожные тарифы.
Более полно здесь: https://cont.ws/@dyadzka/691372

Ну и логично, что "Странам Балтии такая переориентация принесет сложности как в экономике, так и в социальной сфере — рост безработицы и социальной напряженности". То есть вот так, да, совершенно чётко выходит, что грузопотоки России и Беларуси кормят Прибалтику. Да не ново, да понятно, и ведь понятно, что это стратегия на уровне выживания. А куда деваться? Но тут приходит бацька:

Белоруссия заинтересована в транзите грузов через Латвию, несмотря на то, что Литва географически ближе... На рассмотрении договоры с Белорусской калийной компанией, Белорусской нефтяной компанией, белорусско-китайским индустриальным парком "Великий камень". Маячит перспектива нарастить нефтетранзит после реконструкции Новополоцкого нефтеперерабатывающего завода.

Не обделена вниманием и Литва. Несмотря на атаки Вильнюса на Белорусскую АЭС, грузы по-прежнему текут через Клайпедский порт. Бизнес отдельно, политика отдельно. Да и перекройка логистических маршрутов – процесс долгий. Река не меняет направление течения в одночасье.

Россия ушла. Пришла Белоруссия. Прибалтам остается уповать на транзитную милость "последней диктатуры Европы", борясь за внимание Минска.

И это только прибалтийское направление, где "друзья и братья" имеют свое мнение и путают все карты и козыри Путина. Есть ещё Украина:

По информации «Нефтегазовой ассоциации Украины», 45% украинского рынка бензина и 35% солярки идут с территории северного соседа. Белоруссия обеспечивает поставками 40,31% украинского топливного рынка, Россия — 37,41%, Литва — 9,63%, а еще 12,65% — другие страны. Именно реэкспортные схемы привели к тому, что летом Россия резко сократила поставки углеводородов в Белоруссию.

Первоисточник публикации: https://politikus.ru/events/112326-c...vlyat-gsm.html
Politikus.ru

в 2014 году из Белоруссии начались активные поставки всего необходимого для украинских военных и ВПК. В том году товарооборот между странами превысил $6 млрд., причем с большим профицитом в пользу белорусской стороны. А основным экспортом (70%), на тот момент, были нефтепродукты... На Украине, на тот момент, был острый дефицит товаров двойного назначения, различных специфических приборов, электроники, оптики и прочего. И Белоруссия помогала, как могла... только в 2015 году Белоруссия поставила на Украину двигателей и ремонтных комплектов БТР и БМП минимум на $2 млн. Кроме того, Киев получил от Минска аккумуляторных батарей для танков, БМП и колесной техники на $2,19 млн.
https://finobzor.ru/66745-belorussiy...to-biznes.html

За*несколько последних лет*Белоруссия и*Украина реализовали ряд*совместных военно-технических проектов, в*том*числе с*выходом на*мировые рынки вооружений. Примеры совместной продукции*— противотанковые ракетные комплексы «Скиф», «Шершень» и*«Каракал», комплекс ПВО*«Стилет».
Отдельная тема*— выпуск в*Белоруссии вертолета Ми-8МСБ. Специально под*этот проект официальный Минск даже продал украинской компании «Мотор Сич» свое ОАО*«Оршанский авиаремонтный завод».
В*2014-м*Белоруссия оказала Украине услуг по*ремонту военной техники в*2,4*раза больше, чем*в*2013 году. Сумма контрактов*— $11*млн Например, на*белорусском 558-м*авиаремонтном заводе в*Барановичах ремонтируются и*восстанавливаются украинские военные самолеты. Там*же*модернизируется система управления огнем и*обнаружения целей. Официальных данных за*более поздние периоды не*публиковалось.
В*2015 году Белоруссия поставила в*Украину двигателей и*ремонтных комплектов для*легкобронированной техники (БТР, БМП) как*минимум на*$2*млн*Также Украина получила от*Минска аккумуляторных батарей для*танков и*БМП*на*$2,19*млн*Помимо этого, Белоруссия активно поставляет на*Украину, в*основном для*нужд ВСУ*и*Нацгвардии, оптику для*стрелкового оружия: монокуляры и*тепловизоры, коллиматорные и*другие прицелы, дальномеры и*устройства прицеливания для*техники. Сюда нужно добавить устройства на*жидких кристаллах (мониторы, экраны прицельных устройств в*БТР-4*и*т. д.).
«В*2014 году, с*началом боевых действия, украинский рынок открылся для*белорусской техники двойного назначения. Прежде всего грузовиков МАЗ*и*тягачей МЗКТ. Белорусские тягачи на*постсоветском пространстве вообще вне*конкуренции. А*МАЗы*— хоть и*не*самые лучшие грузовики, но*все*же*намного лучше ужасных украинских КРАЗов,*— напоминает белорусский эксперт Сергей Марцелев.*— Белоруссия также старается использовать потенциал украинского военно-промышленного комплекса в*своих целях, для*налаживания собственного производства вооружений. Например, уже*в*2014 году украинских специалистов с*военных заводов приглашали переезжать в*Белоруссию прямо с*семьями». . Далее: https://news.rambler.ru/articles/357...ource=copylink

Отсюда и резко возникшая потребность отсечь не только Прибалтику и Украину от косвенного финансирования их Россией, но и Белоруссию. Или с нами - или восвояси.

[gog]

Лукашенко: «Лукашенко умеет считать, он не будет покупать норвежскую нефть». Буду! Путин спрашивает «Саша, зачем ты будешь покупать дороже?» Я говорю «Чтоб каждый год 31 декабря не стоять перед тобой на коленях» - «Ну кто стоит?» - «Я стою. Так быть не должно, и так не будет»

https://twitter.com/dimsmirnov175/st...461207552?s=20

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Независимость - это отказ следовать в русле экономической и политической логики партнёра. И если Россия вкладывает в развитие портовой логистики Санкт-Петербурга и Лен. области огромные деньги (весной прошлого года Россия анонсировала о инвестициях только в этом направлении 1 триллион рублей), то хочет на этом и заработать. И привлекает в этом направлении и своих партнёров. Для чего? Да просто потому, что логистика Прибалтики работала на развитие своих стран, а должна кормить... пусть даже не Россию и русских, а и весь ЕврАзЭС. Но...

Ну и логично, что "Странам Балтии такая переориентация принесет сложности как в экономике, так и в социальной сфере — рост безработицы и социальной напряженности". То есть вот так, да, совершенно чётко выходит, что грузопотоки России и Беларуси кормят Прибалтику. Да не ново, да понятно, и ведь понятно, что это стратегия на уровне выживания. А куда деваться? Но тут приходит бацька:

И это только прибалтийское направление, где "друзья и братья" имеют свое мнение и путают все карты и козыри Путина. Есть ещё Украина:

Отсюда и резко возникшая потребность отсечь не только Прибалтику и Украину от косвенного финансирования их Россией, но и Белоруссию. Или с нами - или восвояси.

С таким определением независимости конечно согласиться нельзя.
А всё остальное - очень однобоко, по каждому вопросу. Но нет желания искать и приводить подробные обоснования против.

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

С таким определением независимости конечно согласиться нельзя.
А всё остальное - очень однобоко, по каждому вопросу. Но нет желания искать и приводить подробные обоснования против.

Я не знаю как я выгляжу со стороны, но мне очень грустно, что мною уважаемая Белоруссия пошла таким путём. С другой стороны я и от России не особо в восторге, но понимаю логику.