| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 25.01.2020, 21:57 | #1 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,757 Благодарности: 795 Поблагодарили 637 раз(а) в 582 сообщениях | Ответ: Что такое вера? Цитата: Сообщение от Неон Цитата: Сообщение от яБорис Мне представляется, что здесь у Вас нарушается последовательность в рассуждениях. В отсутствии свободы воли (утверждаемой Вами) совершенно не ясны причины наличия противоположных состояний человека - радости и страдания, при неизменном действии указанного Вами принципа. | Возможно я был излишне категоричен, если действительно утверждал, что свободы нет вообще, скорее всего я говорил о конкуренции доминант, возникающих в ситуациях, где можно выбрать один из вариантов поведения. Например доминанты бей или беги. Мозг все же делает выбор, затем возникает намерение, но доминанты при этом не прекращают конкурировать. Там у нас в черепушке не все так линейно, в какой-то мгновение могут подключиться дополнительные факторы, и намерение в последний момент может измениться. А что такое свобода? Свобода это возможность поступить иначе. Так что возможно у мозга есть некоторый люфт свободы, а вот с сознанием не все так безоблачно. Сознание возникает в фокусе внимания, поэтому оно однозначно. Что касается страданий и радостей, их нужно рассматривать в комплексе с другими механизмами, у нас там все взаимосвязано. Эмоциональные подкрепления формируются на основе прошлого негативного или позитивного опыта и на перекрестках выбора, мозг делает предсказание возможных последствий - получить страдание или радость и если не включаются какие-то индивидуальные доминанты вроде героизма или долга - выбирает радость. Но если эти дополнительные доминанты сильнее, то тогда может выбрать страдание. Тем не менее, в конце концов, все равно получит эйфорию от осознания собственного героизма или выполненного долга. ^_^ | Неон, согласитесь, что беседа принимает некий эфемерный окрас. Мозг получает некую степень свободы. В природе есть только причинно - следственные связи, а свобода удел только человека. Мозг (как материальный объект) и его нейронные связи следуют закону причин и следствий. Цитата: Сознание возникает в фокусе внимания, поэтому оно однозначно. | Что есть сознание и как оно возникает никому не известно. И что значит сознание однозначно? Вся трудность и заключается в невозможности этой согласованной определенности работы сознания и мозга (имхо) . Страдание противоестественно...и, по-моему, этот принцип (о котором сказано Вами выше) никак не должен приводить к страданию. Механизм построен на желании удовольствия или нет? | | | 26.01.2020, 10:29 | #2 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,289 Благодарности: 850 Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях | Ответ: Что такое вера? Цитата: Сообщение от яБорис если действительно утверждал, что свободы нет вообще, скорее всего я говорил о конкуренции доминант, возникающих в ситуациях, где можно выбрать один из вариантов поведения. Например доминанты бей или беги. Мозг все же делает выбор, затем возникает намерение, но доминанты при этом не прекращают конкурировать. Там у нас в черепушке не все так линейно, в какой-то мгновение могут подключиться дополнительные факторы, и намерение в последний момент может измениться. А что такое свобода? Свобода это возможность поступить иначе. Так что возможно у мозга есть некоторый люфт свободы, а вот с сознанием не все так безоблачно. | Для мозга люфт свободы и будет только в пределах ему известного ранее-это либо "бей", либо "беги". Но вот в Культуре человечества запечатлен образ агнела-хранителя., значит, в коллективном сознании есть и такой вариант,хотя мозгу известен ли он? Вероятно,должна быть нейронная связь. Но в таком случае,должен быть и опыт. Или все же, опыт, как вера? | | | 26.01.2020, 11:39 | #3 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,359 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,177 раз(а) в 3,585 сообщениях | Ответ: Что такое вера? Цитата: Сообщение от элис ......................................... Или все же, опыт, как вера? | Если же был бы опыт как вера,или наоборот-вера как опыт,то человечество или каждый человек избежали бы многих и многих ошибок в жизни. Но увы,кругом "разбросаны грабли" и все верят, верят что именно они не наступят на эти грабли. __________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский | | | 26.01.2020, 12:55 | #4 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,289 Благодарности: 850 Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях | Ответ: Что такое вера? Цитата: Сообщение от gog Цитата: Сообщение от элис ......................................... Или все же, опыт, как вера? | Если же был бы опыт как вера,или наоборот-вера как опыт,то человечество или каждый человек избежали бы многих и многих ошибок в жизни. Но увы,кругом "разбросаны грабли" и все верят, верят что именно они не наступят на эти грабли. | "Если бы да кабы"-это чей аргумент. Если мое убеждение основано на опыте, почему я не могу верить в этот опыт. Я просто знаю. Как и многие, имеющие подобный опыт. Когда ты тонешь, а тебя кто-то вытаскивает, при том, что причастных к этому спасению людей не наблюдается. | | | 26.01.2020, 18:21 | #5 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 3,458 Благодарности: 287 Поблагодарили 305 раз(а) в 267 сообщениях | Ответ: Что такое вера? Цитата: Сообщение от элис Для мозга люфт свободы и будет только в пределах ему известного ранее-это либо "бей", либо "беги". Но вот в Культуре человечества запечатлен образ агнела-хранителя., значит, в коллективном сознании есть и такой вариант,хотя мозгу известен ли он? Вероятно,должна быть нейронная связь. Но в таком случае,должен быть и опыт. Или все же, опыт, как вера? | Да, совершенно согласна. Нейронная связь- сеть, есть не только в отдельных мозгах, но в коллективном сознании человечества. Где отдельные единицы соответствуют нейронам. Есть совместный коллективный труд в человечестве, значит, есть и коллективные плоды этого труда и есть коллективный опыт этого труда. И он накапливается. Иначе зачем вообще существование человечества как царства? Пока отдельные единицы не осознают существования коллективной сущности, им необходима вера как доверие, т.е. предварительное знание, знание на будущее. Но когда единица ассимилируется достаточно тесно в сеть нейронов, она обретает коллективное знание. | | | 28.01.2020, 17:49 | #6 | Рег-ция: 10.04.2006 Адрес: С Планеты НиБеру Настроение: Нямастэ ^_^ Сообщения: 1,170 Благодарности: 127 Поблагодарили 113 раз(а) в 84 сообщениях | Ответ: Что такое вера? Цитата: Сообщение от яБорис Неон, согласитесь, что беседа принимает некий эфемерный окрас. Мозг получает некую степень свободы. В природе есть только причинно - следственные связи, а свобода удел только человека. Мозг (как материальный объект) и его нейронные связи следуют закону причин и следствий. | Следуют. Но нужно учесть, что причинно следственные связи могут протекать нелинейно, когда механизмы переплетены между собой. Так плотно и так много, что учесть их все не получается, поэтому может возникнуть эффект свободы. Вероятно это и есть определение свободы: Свобода - конкуренция локальных причинно-следственных связей между собой внутри глобальной системы мозга. Такое определение и не нарушает детерминизма, и обосновывает некоторую свободу. В сложных системах всегда так, трудно найти универсальную формулу. Цитата: Сообщение от яБорис Что есть сознание и как оно возникает никому не известно. И что значит сознание однозначно? Вся трудность и заключается в невозможности этой согласованной определенности работы сознания и мозга (имхо) . Страдание противоестественно...и, по-моему, этот принцип (о котором сказано Вами выше) никак не должен приводить к страданию. Механизм построен на желании удовольствия или нет? | Почему неизвестно? Сознание это некий электро-химический луч, берущий начало где-то в стволовой части мозга и высвечивающий участки мозга в коре. Блокировка этих связей приводит к потере сознания, что доказано на примере людей находящихся в коме. И эксперименты показывают, что оно однозадачно. Вы сами можете попробовать сосредоточится на двух задачах одновременно. В лучшем случае, вторая задача будет выполняться на автомате, если вы хорошо ее освоили, но сознательно, сосредоточенно можно совершать только одно действие. Отсюда можно вывести определение: Сознание - это фокусировка мозга на информации, которую мозг сформировал в процессе взаимодействия с окружающим миром. Цитата: Сообщение от яБорис Механизм построен на желании удовольствия или нет? | Скорее всего да. И возник он задолго до осознанности в виде инстинкта у простых организмов, иначе бы они просто не выжили, но как удовольствие сформировался уже на стадии осознанности. | | | 28.01.2020, 19:19 | #7 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 3,458 Благодарности: 287 Поблагодарили 305 раз(а) в 267 сообщениях | Ответ: Что такое вера? Цитата: Сообщение от Неон Если провести аналогию, что мозг это корова, а сознание - молоко, то понятно, что молоко зависит от коровы, а не наоборот. Я бы конечно хотел бы верить, что сознанием могу влиять на мозг, потому что люди в основном ассоциируют себя именно с сознанием, хотя оно всего луч внимания, высвечивающий те или иные участки мозга. Наверное 99% мозговой активности проходит мимо нашего сознания, а именно эти мощности в конечном счете и гарантируют это самое ощущение собственного я. | Но кто проводит аналогию? Вы можете точно сказать? У меня , например, не возникает такой аналогии. Аналогия, как понимаю, это всего лишь выставляемые вашим вниманием пределы. Ваше сознание может быть настолько ограничено в своей осведомленности, что не может представить другую аналогию. А мое прекрасно представляет другую аналогию. Множество аналогий и самых разных. Например, мозг это запрограммированный определенным образом приемник сигналов разной частоты. Часть сигналов он запрограммирован пропускать, часть- изменять, часть- блокировать, а в целом выстраивать картинку такую, какую нужно выстраивать по программе. Но программист увы, это не ваше сознание, и не мое, это некий объект, о котором пока мало, что можно сказать. Но, как подсказывает мне мой опыт, медленно и с трудом, но это устройство- мозг- поддается перепрограммированию. У людей есть инструменты, которые могут это сделать, если, конечно, они научатся владеть этими инструментами. Про один из этих инструментов Вы упоминули. Это внимание. Цитата: Сообщение от Неон люди в основном ассоциируют себя именно с сознанием, хотя оно всего луч внимания, высвечивающий те или иные участки мозга. | Цитата: Сообщение от Неон Сознание это некий электро-химический луч, берущий начало где-то в стволовой части мозга и высвечивающий участки мозга в коре | Попробуйте такой практический опыт: определите кончиком своего внимания, где начинается луч внимания. | | | 31.01.2020, 15:08 | #8 | Рег-ция: 10.04.2006 Адрес: С Планеты НиБеру Настроение: Нямастэ ^_^ Сообщения: 1,170 Благодарности: 127 Поблагодарили 113 раз(а) в 84 сообщениях | Ответ: Что такое вера? Цитата: Сообщение от Diotima Но кто проводит аналогию? Вы можете точно сказать? У меня , например, не возникает такой аналогии. Аналогия, как понимаю, это всего лишь выставляемые вашим вниманием пределы. Ваше сознание может быть настолько ограничено в своей осведомленности, что не может представить другую аналогию. А мое прекрасно представляет другую аналогию. Множество аналогий и самых разных. Например, мозг это запрограммированный определенным образом приемник сигналов разной частоты. Часть сигналов он запрограммирован пропускать, часть- изменять, часть- блокировать, а в целом выстраивать картинку такую, какую нужно выстраивать по программе. Но программист увы, это не ваше сознание, и не мое, это некий объект, о котором пока мало, что можно сказать. Но, как подсказывает мне мой опыт, медленно и с трудом, но это устройство- мозг- поддается перепрограммированию. У людей есть инструменты, которые могут это сделать, если, конечно, они научатся владеть этими инструментами. Про один из этих инструментов Вы упоминули. Это внимание. | Кстати да, аналогиями не стоит злоупотреблять, особенно выборочно, чтобы подтвердить свою точку зрения. Есть даже такая распространенная логическая ошибка известная как ложная аналогия, когда берется какое-то известное всем явление, на основе него делается вывод, а затем этот вывод переносится на совершенно другое, иногда вымышленное явление или не имеющее к первому прямого отношения. Так что я поддерживаю ваше критичное отношение к такому методу аргументации. ^_^ Цитата: Сообщение от Diotima Попробуйте такой практический опыт: определите кончиком своего внимания, где начинается луч внимания. | Неплохо бы для начала выяснить, где у внимания находится кончик ^.^ Последний раз редактировалось Неон, 31.01.2020 в 15:11. | | | 31.01.2020, 16:38 | #9 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 3,458 Благодарности: 287 Поблагодарили 305 раз(а) в 267 сообщениях | Ответ: Что такое вера? Цитата: Сообщение от Неон Неплохо бы для начала выяснить, где у внимания находится кончик ^.^ | Выясняйте. Вы же за практические опыты, за достоверные знания. И если Вы написали что сознание Цитата: Сообщение от Неон хотя оно всего луч внимания, высвечивающий те или иные участки мозга. | Цитата: Сообщение от Неон Сознание это некий электро-химический луч, берущий начало где-то в стволовой части мозга и высвечивающий участки мозга в коре | Учитывая, что Цитата: Сообщение от Неон Путь веры, это путь самообмана и поэтому не мой путь. | Цитата: Сообщение от Неон Изучать нужно объективную реальность и если в объективной реальности найдутся вещи скрытые от невооруженного взгляда, а они конечно найдутся, то рано или поздно изучая мы их обнаружим. | Значит Вы точно знаете практически, что такое сознание и внимание, и Вам не составит труда найти у луча внимания его кончик и повернуть луч на ту точку, откуда этот луч выходит? | | | 01.02.2020, 13:19 | #10 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 3,458 Благодарности: 287 Поблагодарили 305 раз(а) в 267 сообщениях | Ответ: Что такое вера? О вере из Граней: Цитата: 1956 г. 693. (М.А.Й.). Чуете сердцем, и верите в близость нашу, и по вере своей получаете. Вера магнитна по существу. Вера – это мощный магнит духа. Это огненная сила, устремляемая сознанием навстречу явлениям определенного порядка для привлечения их в орбиту своего духа и утверждения в жизни. Многие не понимают магнитности веры, относя ее в сферу неясных чувствований. Нет, это не туманные чувства, это мощная сила, огненная по своей природе и могущая притягивать в орбиту свою желаемые явления. Это те же якоря духа, забрасывая которые в пространство или в будущее, можно подтянуть сознание к желаемому объекту. Учитель Говорит, вы верите и вводите объект веры или признания в свою сферу. Даже и до полюса не долететь, если не верить в его существование. Вера есть уявленное чувствознание, ощущение того, чего не видит еще глаз, но чует уже сердце. Все открытия и великие изобретения осуществляются путем веры. Случайностей здесь не бывает, они подчинены закону воли и магнитно притягиваются к исследователю. По вере и вы получаете от близости нашей, по вере получите и больше того, о чем ныне не смеете и мечтать. | Цитата: 1958 г. 816. (Окт. 25). Говорим о вере и о доверии. Без веры нельзя. Даже Спаситель Спрашивал, прежде чем помочь: «Веруешь ли?». Без этого психического состояния сознания обращающегося посылаемая помощь отскакивает, как от стены мяч. Помощь тоже магнитна, и для того чтобы быть притянутой и явить результаты, нуждается в определенной магнитной поляризации сознания, притягивающего магнитно в этом случае к себе энергии, посылаемые Учителем Света. Этим особенно вредны самомнения и колебания, ибо они создают магнитные условия, или магнитное поле, отталкивающее идущую помощь. Вера и доверие ваши нужны не Нам, но вам. Уничтоживший веру в себе и доверие к Нам, обокрал сам себя. Потому Говорю: «Веру имейте, ибо по вере вашей дано будет вам». Просящий получает, ищущий находит, стучащему Отворяем врата. Вера не есть конкретное понятие. Это есть огненная энергия сердца определенного порядка, обладающая огромной магнетической силой, притягивающей к себе. Можно назвать ее даже уверенностью, или непреложным знанием того, во что верит человек, что должно совершиться. Вера двигает горами, и не только горами, но всеми делами человеческими, устремленными в будущее, даже постройкой жилища, или посевом весной, или желанием учиться. Без веры, или уверенности в том, что желаемый результат будет достигнут, не поднимется рука ни на какое дело. На явления веры надо шире смотреть, понимая магнитную мощь этого двигателя жизни. Вера и надежда – родные сестры и близко живут. Ничему не давайте убить веру в Нас и Иерархию Света. Это будет равносильно убиению света в себе, ибо без веры в Иерархию пресекается движение по пути. Можете сомневаться в чем угодно, но не в Иерархии и не во Владыке. Испытания твердости веры – самые тяжкие. Недаром трижды отрекся апостол от своего Учителя. Веру имейте, и до конца. С помощью веры собираете сокровища мощи и строите к Нам мост нерушимый. Люди, отрицающие силу веры, сами прекрасно верят в то, чему посвящают свой труд или даже труды целой жизни. Прощайте таких отрицателей и увидите под внешнею шелухой слов силу огненной веры, двигающей их по избранному ими в жизни пути, хотя бы этот путь был вам далеким и чуждым и ведущим совсем не туда, куда ведет вас ваш. Вера всегда устремлена в будущее, в этом ее сила. Так вера и будущее сочетаются вместе и сочетают силы свои для продвижения сознания вперед. | Последний раз редактировалось Diotima, 01.02.2020 в 13:23. | | | 06.02.2020, 01:40 | #11 | Рег-ция: 10.04.2006 Адрес: С Планеты НиБеру Настроение: Нямастэ ^_^ Сообщения: 1,170 Благодарности: 127 Поблагодарили 113 раз(а) в 84 сообщениях | Ответ: Что такое вера? Цитата: Сообщение от Diotima Значит Вы точно знаете практически, что такое сознание и внимание, и Вам не составит труда найти у луча внимания его кончик и повернуть луч на ту точку, откуда этот луч выходит? | Восприятие навряд ли может выйти за свои пределы, установленные техническими характеристиками мозга. Боюсь это невозможно, но что можно, так это создать фантазию, придумать там источник сознания и верить, что чувствуешь его.  | | | 06.02.2020, 18:24 | #12 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 3,458 Благодарности: 287 Поблагодарили 305 раз(а) в 267 сообщениях | Ответ: Что такое вера? Цитата: Сообщение от Неон Цитата: Сообщение от Diotima Значит Вы точно знаете практически, что такое сознание и внимание, и Вам не составит труда найти у луча внимания его кончик и повернуть луч на ту точку, откуда этот луч выходит? | Восприятие навряд ли может выйти за свои пределы, установленные техническими характеристиками мозга. Боюсь это невозможно, но что можно, так это создать фантазию, придумать там источник сознания и верить, что чувствуешь его.  | Как понять Ваши слова? Что Вы фантазировали, когда писали: Цитата: Сообщение от Неон Почему неизвестно? Сознание это некий электро-химический луч, берущий начало где-то в стволовой части мозга и высвечивающий участки мозга в коре. | Или, что Вас бедного, обманули, такие сякие ученые. Вы им поверили, а они не захотели точно указывать? На мой взгляд , это показывает, что Вы сами ничего не практикуете, своим опытом не достигаете, а только доверяете всякому написанному или показанному в видео. Даже слово применяете: "только проверенную информацию" А что такое проверенная информация? Это то чему можно доверять, что Вы и делаете. Все ваше знание основано на доверии, на вере. При этом Вы присваиваете себе чьи-то достижения, якобы Вы это знание получили исследуя объективный мир. А если вас за руку ловят, как в нашем случае, Вы сразу в кусты, это не я, Неон, а кто-то фантазирует. А ваш мозг тут совершенно не причем, конечно он подчинен техническим характеристикам. Но если у вас он ограничен, то не нужно думать, что у всех такое же восприятие. Восприятие развивается как и все прочее, а если не трудиться, не пытаться стать лучше , чем был вчера, то и получается такой вот ограниченный своими страхами человек, живущий в своих фантазиях. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Diotima за это сообщение. | | 07.02.2020, 20:24 | #13 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 3,458 Благодарности: 287 Поблагодарили 305 раз(а) в 267 сообщениях | Ответ: Что такое вера? Считаю очень важным этот пост, поэтому переношу его сюда. Там он затерся в разговорах и потерялся. Цитата: Сообщение от Diotima Цитата: Сообщение от csdoc Цитата: Важный момент: разделение человечества по полюсам Света и тьмы должно завершиться к моменту Прихода . После того, как это разделение произойдет - тьма начнет пожирать сама себя . Чем быстрее это разделение по полюсам произойдет - тем быстрее наступит Эпоха Майтрейи . Перед концом многие пробудятся и прозреют, избрав путь светлый. Вернутся и обманутые и обольщенные, если не совершали предательств. . Эпоха Майтрейи наступит стремительно, в толщу земную будут пропущены заряды Света чрезвыйчайной мощности . | Надо трезво со здравым смыслом смотреть на объективность. Молния от края до края это вольтова дуга между двумя противоположными полюсами. Каким должно быть напряжение полюсов, чтоб возникла дуга? И что такое эти полюса? Современные политики уводят эти полюса в горизонтальную плоскость , хотят превратить в войну Запада и Востока. Сильно ли это изменит состояние вертикальных полюсов- Полюсов Света и тьмы? Может начаться война, которая уничтожит большую часть населения планеты, или даже и саму планету, но даст ли это скачок к Свету? Не придется ли тратить силы Иерархии на создание новых условий? Сейчас все зависит от человечества, от каждого из нас. И сепарация идет не по принадлежности к какой-то нации, или по количеству дохода , а по светотени. Ценен каждый человек. Только внутри человека возможно изменить количество света. И нужно понять, что этот свет это и есть то напряжение, которое в совокупности, в единстве всего человечества и будет составлять напряжение полюса Света. И это вовсе не физическая энергия, маханием кулаками мы только разбазариваем силу света. Это не эмоциональная энергия, когда кипят эмоциональные страсти, сила не накапливается, а уходит, рассеивается попусту в пространство или даже кормит другой полюс. И даже интеллектуальные политические споры, которые есть работа в низшем конкретном уме , направленная на рост и расширение в горизонтальной плоскости иллюзии, Майи, а значит еще больше запутывает и отвлекает от нужного направления приложения силы. И даже фанатическая вера в своих Богов, в разных религиях это не то направление, это опять же разбазаривание ценнейшей энергии, это тоже не позволяет накопить нужный потенциал напряжения. Агни Йога четко и подробно определила какими качествами нужно учиться обладать, чтобы накопить энергию для победы Света . Но не просто надо накопить энергию, как статическую, а создать напряжение в своем сознании. Именно напряжение в своем сознании создаст маленький потенциал света в себе. И это практическая работа на том уровне, на каком каждый находится в своей жизни. Пока мы не накопим в себе, в своем сознании нужного напряжения Света, не вспыхнет Молния от края до края, даже если отрицательный полюс будет увеличиваться. Сидя и ожидая просто Прихода, ничего не дождемся! Никто за нас напряжения нашего сознания не поднимет. А поднятие напряжения в своем сознании это опять же сепарация себя, разделение себя на правильные полюсы, это правильный анализ своих проявленных качеств, оценка своих возможностей и прикладывание максимальных усилий в направлении повышения своих потенциальных возможностей, превращение их из потенциальных в действительные. И это невозможно сделать, если не стремиться всем существом притянуть свою маленькую жизнь к Высшей Жизни, если не устремляться всеми силами, всем вниманием и всей своей волей и умом к Высшему. Не разбазаривать силы на бесконечную горизонтальную войну, а устремляться вертикально к Высшему. И понимание, что каждая точка Света, каждая искра Света в каждом человеке важна, позволит бережно относиться друг к другу. Это и есть безусловная любовь, когда ценность не в личностных особенностях, хотя и они важны, а в том Едином Свете, который может быть проявлен в каждом и является Единым. | | | | Этот пользователь сказал Спасибо Diotima за это сообщение. | | 10.02.2020, 14:45 | #14 | Рег-ция: 10.04.2006 Адрес: С Планеты НиБеру Настроение: Нямастэ ^_^ Сообщения: 1,170 Благодарности: 127 Поблагодарили 113 раз(а) в 84 сообщениях | Ответ: Что такое вера? Цитата: Сообщение от Diotima Как понять Ваши слова? Что Вы фантазировали, когда писали: | Именно так и надо понять, как попытку объективного описания сознания исходя из имеющихся знаний о мозге и собственных наблюдений. Когда вы на чем-то сфокусированы - там пребывает ваше сознание. Оно не пребывает там, о чем вы не думаете или думали полчаса назад. Во время стадии медленного сна сознание отсутствует, вероятно потому, что обрывается связь между структурами, которые обеспечивают фокусировку внимания. Вполне справедлива версия, что у сознания нет четкой локации, но есть ряд структур, совместная работа которых его обеспечивает, и когда эта совместная работа нарушается, например во время комы, то сознание невозможно. Это не только мое мнение, нейрофизиологи действительно обнаружили зависимость сознания от связи некоторых стволовых областей мозга с частями ответственными за мыслительный процесс. Почему мы должны считать эту версию правдоподобной? Вполне справедливый вопрос. Из 36 исследованных пациентов с повреждениями мозга в коме находились 12 и именно у них наблюдалось повреждение некой части ствола мозга. У тех же, кто пребывал в сознании этот участок был в относительном порядке. Изучив карту мозга здоровых людей выяснилось, что с этой частью стволовой структуры связанны два участка в коре. Островковая доля и передняя часть поясной извилины. У людей находящихся в коме связь между этими участками оказалась нарушена. То есть мы все-таки видим зависимость сознания от взаимодействия нескольких участков головного мозга, поэтому нельзя сказать, что данная точка зрения такая уж фантазия, у нее имеются достаточно неплохие обоснования. Цитата: Сообщение от Diotima А что такое проверенная информация? Это то чему можно доверять, что Вы и делаете. Все ваше знание основано на доверии, на вере. | Проверенная информация это информация, которая дает один и тот же результат при повторном исследовании. Чем больше выборка, тем правдоподобнее будет результат, исключающий случайность, соответственно доверия к нему больше. Еще один важный фактор это разнообразные методы исследования и дальнейшее сравнение результатов. Если сходятся, то значительно повышает правдоподобность и доверие к такой информации, если имеют место разные результаты, то доверие к информации падает. Этого вполне достаточно чтобы отделить зерна от плевел.  Последний раз редактировалось Неон, 10.02.2020 в 14:51. | | | 11.02.2020, 13:50 | #15 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 3,458 Благодарности: 287 Поблагодарили 305 раз(а) в 267 сообщениях | Ответ: Что такое вера? Цитата: Сообщение от Неон Именно так и надо понять, как попытку объективного описания сознания исходя из имеющихся знаний о мозге и собственных наблюдений. Когда вы на чем-то сфокусированы - там пребывает ваше сознание. Оно не пребывает там, о чем вы не думаете или думали полчаса назад. Во время стадии медленного сна сознание отсутствует, вероятно потому, что обрывается связь между структурами, которые обеспечивают фокусировку внимания. Вполне справедлива версия, что у сознания нет четкой локации, но есть ряд структур, совместная работа которых его обеспечивает, и когда эта совместная работа нарушается, например во время комы, то сознание невозможно. Это не только мое мнение, нейрофизиологи действительно обнаружили зависимость сознания от связи некоторых стволовых областей мозга с частями ответственными за мыслительный процесс. Почему мы должны считать эту версию правдоподобной? Вполне справедливый вопрос. Из 36 исследованных пациентов с повреждениями мозга в коме находились 12 и именно у них наблюдалось повреждение некой части ствола мозга. У тех же, кто пребывал в сознании этот участок был в относительном порядке. Изучив карту мозга здоровых людей выяснилось, что с этой частью стволовой структуры связанны два участка в коре. Островковая доля и передняя часть поясной извилины. У людей находящихся в коме связь между этими участками оказалась нарушена. То есть мы все-таки видим зависимость сознания от взаимодействия нескольких участков головного мозга, поэтому нельзя сказать, что данная точка зрения такая уж фантазия, у нее имеются достаточно неплохие обоснования. | Вы много написали, возможно пытаясь уйти от конкретного вопроса Сообщение от Diotima Цитата: Попробуйте такой практический опыт: определите кончиком своего внимания, где начинается луч внимания. | на конкретное ваше утверждение. Сообщение от Неон Цитата: хотя оно всего луч внимания, высвечивающий те или иные участки мозга. Сознание это некий электро-химический луч, берущий начало где-то в стволовой части мозга и высвечивающий участки мозга в коре | Я же не опровергаю ваши утверждения, я спрашиваю, что вы сознательно сами попытались сделать, чтобы понять, где у внимания кончик. Потому что в этом предложении, Вы были гораздо искреннее, чем в последующих. Цитата: Сообщение от Неон Цитата: Неплохо бы для начала выяснить, где у внимания находится кончик ^.^ | Похоже Вы не выяснили этого. Цитата: Сообщение от Неон Цитата: Сообщение от Diotima Цитата: А что такое проверенная информация? Это то чему можно доверять, что Вы и делаете. Все ваше знание основано на доверии, на вере. | Проверенная информация это информация, которая дает один и тот же результат при повторном исследовании. Чем больше выборка, тем правдоподобнее будет результат, исключающий случайность, соответственно доверия к нему больше. Еще один важный фактор это разнообразные методы исследования и дальнейшее сравнение результатов. Если сходятся, то значительно повышает правдоподобность и доверие к такой информации, если имеют место разные результаты, то доверие к информации падает. Этого вполне достаточно чтобы отделить зерна от плевел. | Все было бы замечательно, если бы Вы сами ставили эти опыты. А так, совершенно не имеет значения сколько вы прочитали о повторениях, или сколько выслушали научных конференций, это все чужой опыт. А у Вас похоже один только практический опыт это опыт веры в то, что Вы читаете или слушаете, или видите. Силу имеет только тот опыт, который человек сам произвел сознательно, и желательно, чтоб он его произвел многократно, и с разных сторон, потому что одной стороне зрения сильно доверять нельзя, желательно со многих проекций проверить. Ваши утверждения, это присвоение чужого опыта, в который Вы верите. А что происходит, когда человек утверждает чужой опыт как свой? Происходит самообман и самогипноз, человек убеждает себя, что истина именно в том, что он говорит, и никак иначе. И осознанность при этом спит, а человек видит сон о объективной реальности. Но не расстраивайтесь, злоупотребление утверждениями это бич современности, общество кругом утверждает, погружая себя в гипноз и самогипноз. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Опции темы | | Опции просмотра | Комбинированный вид | Похожие темы | Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение | Вера | Айсабина | Качества | 99 | 23.02.2021 08:16 | Что даёт вера в реинкарнацию? | Православный | Свободный разговор | 179 | 08.12.2018 12:38 | Наука и вера | Aa1D | Свободный разговор | 14 | 01.07.2011 11:10 | Разум и вера | Времяон | Свободный разговор | 0 | 02.09.2008 12:01 | Вера и сомнение | ecolog | Основы Агни Йоги | 32 | 28.07.2008 18:02 | Часовой пояс GMT +3, время: 03:17. |