«Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

[adonis]

Сообщение от Diotima

Отделить лунную материю от Солнечной очень сложно. Еще сложнее трансмутировать её в Солнечную.

Право слово - намудрили. В Солнечной Системе абсолютно всё есть солнечная материя различных уровней. И как в микрокосме под названием Человек при возникновении обособления в виде раковых клеток организм начинает вырабатывать защиту, так же будет и в любой другой Системе. включая Солнечную. Любая система, хоть общественно партийная, хоть Галактическая, всегда устроены по одному принципу и будут защищать свою структуру от какого либо разделения. Луна мать Земли, но при этом уже не имеет своего собственного излучения. Это мёртвое тело которое как зеркало отражает Солнечный свет. Не весь спектр солнечного излучения отражает, а только аспект ответственный за половое размножение. Рыбы, грибы и люди размножаются благодаря Луне. Отказаться от этого лунного влияния означает остановить жизнь на этой планете. Надо научиться жить в двух мирах одновременно.

[Diotima]

Сообщение от adonis

Право слово - намудрили. В Солнечной Системе абсолютно всё есть солнечная материя различных уровней. И как в микрокосме под названием Человек при возникновении обособления в виде раковых клеток организм начинает вырабатывать защиту, так же будет и в любой другой Системе. включая Солнечную. Любая система, хоть общественно партийная, хоть Галактическая, всегда устроены по одному принципу и будут защищать свою структуру от какого либо разделения. Луна мать Земли, но при этом уже не имеет своего собственного излучения. Это мёртвое тело которое как зеркало отражает Солнечный свет. Не весь спектр солнечного излучения отражает, а только аспект ответственный за половое размножение. Рыбы, грибы и люди размножаются благодаря Луне. Отказаться от этого лунного влияния означает остановить жизнь на этой планете. Надо научиться жить в двух мирах одновременно.

Все можно обосновать из первоисточников.
Конечно данная тема не совсем соответствует теме ветки. Но оно впрямую связано с темой осознания себя.
Если модератор позволит обосновать цитатами.

16.11.1935 Е.И.Рерих Е.А.Зильберсдорфу
Следовательно, именно Луна играет самую большую и самую значительную роль как в образовании самой Земли, так и в населении ее человеческими существами. Лунные Монады, или Питрисы – предки человека, – становятся в действительности самим человеком.
...При начале человеческой стадии Четвертого Круга нашей Земли они "выделяют" свои астральные двойники из обезьяноподобных форм, развитых ими в Третьем Круге. Именно эти, более тонкие формы, служат образцом, вокруг которого...[4] Эти Монады, или Божественные Искры, таким образом, и есть Лунные Предки, сами Питрисы, ибо эти Лунные Духи должны стать "людьми",
чтобы их Монады могли достичь более высокого плана деятельности и самоосознания, то есть плана Манаса-Путр, тех, кто в позднейшей стадии Третьей Коренной Расы (Четвертого Круга) одарили "разумом" бессмысленные оболочки, созданные и одушевленные Питрисами.
Их называют Манаса-Путра, или Рожденные Разумом, Сыны Света и Солнечные Предки. Так, наше человечество обязано им своим ускоренным развитием».

07.12.1935 Е.И.Рерих В.М.Сеплевенко
Что же касается до утверждения брата Л., что Гималайские Махатмы рождены от Земли, то прежде всего следовало бы узнать, что хочет он этим сказать? Ибо, строго говоря, Духом, рожденным от Земли, мы можем считать лишь Князя мира сего и всех, отвечающих его лучу, ибо каждое зерно духа зарождается под известным Светилом, которое на всю Манвантару остается его ведущей Звездой. Так, Князь мира сего принадлежит к Земле, и он, в силу своего скорейшего развития на другой планете и своих прежних достижений, по Космическому Праву являлся ее Владыкой, и понятно, что ему ближе всего будут те духи, которые тоже зародились под соответствующим ему лучом. Но много на нашей Земле духов, принадлежащих в сущности своей или имеющих в себе потенциал энергий других миров, входящих в нашу Солнечную систему, и даже таких отдаленных, как Уран и Нептун, подверженных уже высшим напряжениям. Кроме того, не забудем, что жизнь всех царств была перенесена на нашу планету с Луны, потому в «Тайной Доктрине» и указаны двойные предки человечества – Лунные и Солнечные. Лунные предки в действительности и являются сейчас самим человечеством, но Солнечные предки и есть те Сыны Света, которые приняли на себя самоотверженное творчество на пользу всего Космоса и пришли на нашу планету, как уже сказано, в конце Третьей Расы нашего Круга. С этого времени Они неустанно воплощались на пороге всех Рас, всех великих событий, чтобы каждый раз дать новый сдвиг сознанию человечества.

А вот из Граней о рефлекторной лунной сущности.

1968 г. 546. (М. А. Й.). Рефлекторное мышление, область подсознательного и мышление дедуктивное связаны очень. В этой сфере как бы закристаллизована прошлая воля человека, выявляющаяся в его привычках, склонностях и тенденциях эмоциональных. Если человека лишить сознания и предоставить ему полную свободу действий, его лунная рефлекторная сущность выявится в полной мере. Но владыкой над ней является сам человек. Это область, где он может распоряжаться и утверждать возросшею волей и расширенным огненным сознанием то, что соответствует новой ступени его понимания вещей. От ученика требуется утверждение власти над собою, над прошлым своим, стремящимся проявить себя в настоящем и часто в желаниях и устремлениях, уже противоречащих новой ступени, достигнутой им. Чтобы дальше идти, надо себя победить, себя того, каким был человек когда-то.

1968 г. 600. Сознание обладает упорной особенностью вспять возвращаться, утрачивая то, что было уже завоевано. Лунная сущность, еще не изжитая, стремится безвольно погружаться в прошлое, в явления, которыми она живет и которые ее питают. Свет утра, разгоняющий тени ночные, ей не созвучен. Поэтому трудно удерживать завоеванное, отбрасывая смутные голоса и зовы прошлого. Но «в прошлом все сожжено для Огненной Йоги», и вспять нет пути.

1961 г. 213. (Сент. 3). Себя соблюдешь – до цели дойдешь. Распущенность, слабоволие, попустительство, разнузданность, несдержанность – враги продвижения. Форма выражения себя, созданная воображением и утвержденная волей, будет теми рамками духа, в которых проявляется активность его в жизни текущего дня. Один день можно провести в созвучии с волей Владыки. Зачем давать себе трудные задания? Именно в сумерках обычного дня соблюдается установленная воображением форма. Не слишком ли много говорил? Не терял ли равновесия по пустякам? Не раздражался ли, подчиняясь своеволию астрала? Не совершал ли действий, движений и поступков помимо контроля воли? И был ли контроль постоянным и постоянным дозор? В сумерках духа на действия малые гаснут огни. В огнях духа запись утром ведется, и если вечером при перечитывании тускнеет она и теряет утренние краски, то не потому ли, что день проведен без соблюдения в форме, без удержания себя на уровне должном. Ослабить узду духа нельзя ни на миг. Астрал своевольный тотчас же возьмет ее в руки, и уже он, неуемный и ярый, будет понукать сознанием и владеть чувствами. И не надо совершать никаких героических поступков, нужно лишь только держать на узде свои чувства и мысли под постоянным контролем. Сутратма, актер, действует – Безмолвно Смотрящий контролирует его действия. Игра на сцене жизни идет по заранее намеченной программе и в заданном тоне. Рефлекторность и автоматизм, враги эволюции духа, исключаются совершенно. Астрал – вместилище рефлекторной деятельности сознания. Новая, будущая форма уявления себя в жизни, будущая ступень сознания включает в себя то, чего не было раньше, новое, утверждаемое сознательно волей. А астрал привык жить и действовать по-старому, как раньше. Отсюда столкновение и борьба между рефлекторностью привычных поступков и действий и сознательным приказом воли, принявшей новую форму выражения духа. Двигаться вперед в будущее по старым колеям – это значит оставаться прежним. Лунная рефлекторность астрала – наследие прошлого. Животное живет рефлексами. Животное начало в себе подчиняется воле восставшего духа. Но так как на оформление астрала потребовались миллионы лет медленной эволюции, то и борьба с ним требует много времени и сил. Астральная оболочка была нужна в процессе эволюции человека для того, чтобы через нее могло быть оформлено тонкое тело. Астрал выполнил свое назначение. Астрал больше не нужен. Но он так долго владычествовал над сознанием человека, что никогда не откажется от власти без жестокой борьбы. Взять его можно измором, то есть постоянством контроля над ним, когда серебряная узда духа надевается на все чувства ученика. Все мысли и чувства, поступки и жесты под неусыпный контроль духа. Это и будет задачей текущего часа.

[Swark]

Сообщение от Diotima

Все можно обосновать из первоисточников.

В том то и дело, что первоисточники говорят про лунную сущность = астрал, но никак не про лунную материю, как сказали Вы. Где же в первоисточниках борьба между лунной и солнечной материями?

[элис]

Сообщение от Swark

В том то и дело, что первоисточники говорят про лунную сущность = астрал, но никак не про лунную материю, как сказали Вы. Где же в первоисточниках борьба между лунной и солнечной материями?

Первоисточники говорят и об эволюции материи в том числе(из трех эволюций), протекающих через человека. Астрал-это звездная материя, так же с семиричными своими градациями.

[adonis]

Сообщение от Swark

В том то и дело, что первоисточники говорят про лунную сущность = астрал, но никак не про лунную материю, как сказали Вы. Где же в первоисточниках борьба между лунной и солнечной материями?

Это стандартный процесс который можно наблюдать у всех подошедших, а именно - обосновать СВОЁ личное мнение из первоисточников. Подгонка под себя набором цитат. Можно придумать абсолютно любую СВОЮ версию и потом с помощью цитат с однокоренными словами пытаться её обосновать. Отсюда отвратительное цитирование на форуме, когда 95% цитат в различных темах не по сути обсуждения. Вот и придумывают все кто во что горазд, это я про все темы, не только про эту. Некто Swark тоже пытается так делать в своих темах. А как надо? Надо наоборот, уметь обосновать сказанное в первоисточниках своими словами. Не себя обосновывать Учением, а обосновывать Учение. Взять фразу из Учения и именно её пытаться продлить, понять, что в ней нам не досказали. Пока я видел только одну такую работу - Н.Уранов "Размышляя над Беспредельностью". Увы, умение размышлять даётся не так просто. Проще придумать своё и потом с помощью поисковика наковырять цитат со словами с похожим корнем.

[Diotima]

Сообщение от adonis

Это стандартный процесс который можно наблюдать у всех подошедших, а именно - обосновать СВОЁ личное мнение из первоисточников. Подгонка под себя набором цитат. Можно придумать абсолютно любую СВОЮ версию и потом с помощью цитат с однокоренными словами пытаться её обосновать. Отсюда отвратительное цитирование на форуме, когда 95% цитат в различных темах не по сути обсуждения. Вот и придумывают все кто во что горазд, это я про все темы, не только про эту. Некто Swark тоже пытается так делать в своих темах

Для практикующих Учение разницы не имеет подтвердить мысль пришедшую из глубин внутреннего человека цитатой или цитату любую объяснить просто и понятно.
Конечно есть и те, кто подгоняет цитаты под свое, точно так же есть те, кто объясняет цитаты по-своему.
Мне кажется, главное, что человек работает над своими внутренними инструментами, такими как ум, слово, внимание, воля. любовь.
Невозможно работать над принципами, если не применять свои усилия, если не учиться, если не общаться. А где мы еще можем общаться, как не на форуме?
Только вот здесь мы ( как сообщество расселенное по всему шару , но читающее и изучающее Агни Йогу, так сказать, единомышленники) и можем воспитывать свое терпение, просветлять туман в своей голове, исправлять косноязычие, учиться быть добрее друг к другу, и многое другое сможем, если будем стремиться.

[adonis]

Сообщение от Diotima

Только вот здесь мы ( как сообщество расселенное по всему шару , но читающее и изучающее Агни Йогу, так сказать, единомышленники) и можем воспитывать свое терпение, просветлять туман в своей голове, исправлять косноязычие, учиться быть добрее друг к другу, и многое другое сможем, если будем стремиться.

В этом вы правы. Приходится воспитывать своё терпение, когда туман из чужих голов начинает фонтанировать по различным темам. И хочется быть добрее к другим, очень хочется, но доброе слово не понимают когда находятся в ментальном колодце некой собственной идеи. Кстати, удар палкой ниже спины тоже не понимают. И как быть?
Может быть стоит больше уделять внимания именно этим аспектам, таким как внимание, воля, любовь,терпение, просветление и доброта и оставить "лунную материю" в стороне? Больше говорить о своём опыте, о том что лично прошёл, прочувствовал, а теорию оставить Учителям? Ведь когда человек говорит о том, что он сам не прожил, а только прочитал, то он будет в любом случае врать. Даже если будет при этом цитировать Учителей - будет врать, потому, что цитаты были сказаны по другому поводу и для другой обстановки. Сила слова будет тогда, когда она не прочитана у кого то, а собственная.

[irene]

Разве здесь не сказано, что это было нужно в процессе эволюции ?

Как-то несерьёзно всё... Эти времена давно закончились и уже рефлекторность давно стала и врагом эволюции. Зачем же не видеть продолжения и своё в сотый раз? Зачем?

Вдруг помощниками не станешь. Отдавать-это природа духа.

Для отдавания нужно многое знать и уметь. И точное условие, которое бесполезно обходить, - это в чьи руки что давать. Ведь не будете же Вы в доме терпимости проповедовать тем, кому и так хорошо.

Полагаю, совестливый человек ощущает, как жгучие, некие моменты своей жизни. В процессе которой обстоятельства повторятся, не буквально те же, но подобные по сути. Кто ж будет отвергать. Это так естественно.

Нет, психозёрна ощущаются совсем иначе.

Чтобы говорить о чём-то на тему, надо, как минимум, читать на эту тему. А правильнее, иметь обоим опыт. Если нет опыта, то нет понимания. Тем более, если тема сокровенная, то как допустить издевательства?
Христос же сказал: Слушают и не слышат, смотрят и не видят. Да ещё и распнут, если не понимают. Всё это недёшево стоит и задарма пропадать кому хочется. Ведь другой не знает и знать не хочет.
Я наблюдаю за человеком, который на самом деле может помогать и помогает. Знаю его страдания. Но и вижу результаты. Знаю его условия, чтоб он принял такую неимоверную тяжесть. А остальные просто фантазируют Агни Йогов, как видела. Обманывают самих себя.
Не хочется заниматься самообманом. Нет времени.

Забрасывать удочки стоит, иначе не узнаешь, есть ли отклик. Если нет, то приходится сворачивать. А вот реальная помощь - это совсем-пресовсем другое.

[элис]

Сообщение от irene

Как-то несерьёзно всё... Эти времена давно закончились и уже рефлекторность давно стала и врагом эволюции. Зачем же не видеть продолжения и своё в сотый раз? Зачем?.

Полагаю затем, чтобы умствуя о ней, ее не проявлять.

[элис]

Сообщение от irene

[.

Нет, психозёрна ощущаются совсем иначе.

Чтобы говорить о чём-то на тему, надо, как минимум, читать на эту тему. А правильнее, иметь обоим опыт. Если нет опыта, то нет понимания. Тем более, если тема сокровенная, то как допустить издевательства?
.

Ну я не святая, извините.

[элис]

Сообщение от irene

Для отдавания нужно многое знать и уметь. И точное условие, которое бесполезно обходить, - это в чьи руки что давать. Ведь не будете же Вы в доме терпимости проповедовать тем, кому и так хорошо.

Полагаю, проповедовать не надо нигде.

[Diotima]

Сообщение от Swark

В том то и дело, что первоисточники говорят про лунную сущность = астрал, но никак не про лунную материю, как сказали Вы. Где же в первоисточниках борьба между лунной и солнечной материями?

Тема материи всплывает то там, то там. Видимо назреет необходимость открыть ветку по этому направлению. Но здесь разговор этот будет неуместен и может далеко увести в сторону.