«Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Далай-Ламу однажды спросили

Сообщение от Amarilis

В результате он не живет ни в настоящем, ни в будущем. Он живет так, как будто никогда не умрет, а умирая сожалеет о том, что не жил.....

Вот вот - Люди ходят вокруг АЙ а ум работает в совсем ином направлении. То есть говорят о ЗДЕСЬ, отстаивают это самое здесь-и-счас а сами постоянно где-то ТАМ...) Не забавно ли?

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Вот вот - Люди ходят вокруг АЙ а ум работает в совсем ином направлении. То есть говорят о ЗДЕСЬ, отстаивают это самое здесь-и-счас а сами постоянно где-то ТАМ...) Не забавно ли?

А "где-то Там", это где? ,-)

[Michael]

Сообщение от Amarilis

А "где-то Там", это где? ,-)

в серии книг "Где-то там" К. Муравьева.

А если серьезно.

"65. И так перед нами встает великое Сейчас, непосредственная реальность, окружающая нас, и, несмотря на то, что мы можем думать о будущем и вспоминать прошлое, наше непосредственное восприятие ограничено тем неощутимым переходом из прошлого в будущее, которое мы называем настоящим. Эта постоянно движущаяся граница олицетворяет собой наше осознанное восприятие, в котором для нас заключается жизнь и сознательное существование".

книга С.Н. Рериха «Искусство и жизнь»
материалы опубликованы в сб. «Вестник Ариаварты»
№1-2.2004

[Восток]

Сообщение от Michael

А если серьезно.

"65. И так перед нами встает великое Сейчас, непосредственная реальность, окружающая нас, и, несмотря на то, что мы можем думать о будущем и вспоминать прошлое, наше непосредственное восприятие ограничено тем неощутимым переходом из прошлого в будущее, которое мы называем настоящим. Эта постоянно движущаяся граница олицетворяет собой наше осознанное восприятие, в котором для нас заключается жизнь и сознательное существование".

И вот у вас есть выбор - принять так... Либо:

Сообщение от Восток

Надземное, 640 .....

... Можно читать о нужности настоящего, существуют целые теории, что нужно жить лишь настоящим. Но пусть эти философы уразумеют, что настоящее не существует. Такое напоминание нужно твердить, иначе люди не любят жить в будущем.

Потому как каждый сам выбирает - ограничить ли ему своё восприятие в заключениях жизни, либо ....

[Восток]

Сообщение от Amarilis

А "где-то Там", это где? ,-)

Дополнительные вопросы всегда возникают там где восприятие заключено в своей "автохтонности" И даже казалось бы общаясь - слышат и воспринимают сигналы лишь своего ума.
Хотя можно было бы просто прочитать ответ:

Сообщение от Восток

Люди ходят вокруг АЙ

Проще говоря в данном случае - здесь форум АЙ(уже сомневаюсь)))) и следовательно есть "Не здесь а там" - то есть где нет АЙ.

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Дополнительные вопросы всегда возникают там где восприятие заключено в своей "автохтонности" И даже казалось бы общаясь - слышат и воспринимают сигналы лишь своего ума.
Хотя можно было бы просто прочитать ответ:

Проще говоря в данном случае - здесь форум АЙ(уже сомневаюсь)))) и следовательно есть "Не здесь а там" - то есть где нет АЙ.

В Вашем понимании нет, а Агни-йога как раз-таки и рекомендует не ограничивать себя:

:Братство, 599
Как пчелы собирают мед, так собирайте знание. Спросят — что нового в таком совете? Новое то, что следует собирать знание отовсюду. До сих пор знание разграничивалось, и целые области его оказывались под запретом, под сомнением и в небрежении. Люди не имели мужества превозмочь предрассудки. Они забывали, что ученый должен быть, прежде всего, открытым ко всему сущему. Для ученого нет запретных областей. Он не умалит явление Природы, ибо понимает, что причина и следствие каждого явления имеют глубокое значение.
Братство учит беспредрассудочному познаванию.

[Amarilis]

Сообщение от Восток

И вот у вас есть выбор - принять так... Либо:

Потому как каждый сам выбирает - ограничить ли ему своё восприятие в заключениях жизни, либо ....

Либо так:

" .....Будущее лежит в настоящем, и оба они включают в себя Прошлое. Рохель с редкостной оккультной интуицией сделал почти эзотерическое справедливое замечание, сказав, что «будущее не придет откуда-то спереди, чтобы встретить нас; оно приходит сзади, проносясь над нашими головами». Для оккультиста и обычного теософа Будущее и Прошлое включены в каждый момент их жизни, следовательно, в вечное НАСТОЯЩЕЕ. Прошлое представляет собой поток, стремительно проносящийся мимо, с которым мы сталкиваемся непрестанно, без какого-либо малейшего интервала, причем каждая его волна, и даже каждая капля этой волны являются событием, большим или малым. Однако, как только мы его встречаем, и независимо от того, приносит ли оно радость или горе, возвышает нас или сбивает с ног, оно уже ушло и оказалось позади нас, чтобы раньше или позже пропасть в великом Океане Забвения......"
Е.П.Блаватская

[Swark]

Может быть подойдет решение Каббалы: она называет Духовный Мир
Миром Будущим и говорит, что жить в Духовном Мире можно ещё будучи в теле в нашем Настоящем. Если Духовный Мир назвать Огненным, то формула такова: жить в Будущем - это жить в Огненном Мире, но жизнь эта может происходить уже в Настоящем.

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Либо так:

" .....Будущее лежит в настоящем, и оба они включают в себя Прошлое

Такие формулировки можно БЫЛО БЫ принять. Особенно если мыслить философски-отвлечённо.
Другое дело рассмотреть в свете реально происходящего. Например посмотреть как называется эта тема. За что ратуют последователи "здесь-и-счаса". Это самый важный момент.
А ратуют они за собственное понимание и видение - в котором ЭТА посылка НЕ ПОМЕЩАЕТСЯ НИКАК.От слова ВООБЩЕ.

Но пусть эти философы уразумеют, что настоящее не существует.

Отсюда начинаются рассусоливания про то, что мол есть прошлое-настоящее будущее и бла бла бла.
Потому как на самом деле - в реальности НИКАКОГО настоящего не существует. И длиться оно НИСКОЛЬКО. Есть прямой переход из прошлого в будущее.
Есть ещё нюансы и детали - но отследить и понять их может лишь тот кто наблюдает НЕПОСРЕДСТВЕННО - исследует а не лепит умственные формулировки и не тасует в уме некие установки и предпосылки.

[paritratar]

Сообщение от Восток

Такие формулировки можно БЫЛО БЫ принять. Особенно если мыслить философски-отвлечённо.
Другое дело рассмотреть в свете реально происходящего. Например посмотреть как называется эта тема. За что ратуют последователи "здесь-и-счаса". Это самый важный момент.
А ратуют они за собственное понимание и видение - в котором ЭТА посылка НЕ ПОМЕЩАЕТСЯ НИКАК.От слова ВООБЩЕ.

Отсюда начинаются рассусоливания про то, что мол есть прошлое-настоящее будущее и бла бла бла.
Потому как на самом деле - в реальности НИКАКОГО настоящего не существует. И длиться оно НИСКОЛЬКО. Есть прямой переход из прошлого в будущее.
Есть ещё нюансы и детали - но отследить и понять их может лишь тот кто наблюдает НЕПОСРЕДСТВЕННО - исследует а не лепит умственные формулировки и не тасует в уме некие установки и предпосылки.

В гранях АЙ вводится понятие НЫНЕ. Это уже не настоящее, а длящаяся ВЕЧНОСТЬ. Тут возможна пара противоположений: короткое здесь и сейчас и Вечность, развернутая в Беспредельности.

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Такие формулировки можно БЫЛО БЫ принять. Особенно если мыслить философски-отвлечённо. Другое дело рассмотреть в свете реально происходящего. Например посмотреть как называется эта тема. За что ратуют последователи "здесь-и-счаса". Это самый важный момент.

Сегодня нет времени... Завтра не будет сил... А послезавтра не будет нас... Поэтому, то, что важно и можно сделать сейчас, не откладывать на потом, а проживать максимально осознанно сейчас.

[Восток]

Сообщение от paritratar

В гранях АЙ вводится понятие НЫНЕ.

Ныне обозначает не иллюзорный миг настоящего, а нынешний период. Некий малый круг времени которое определяет некую картину ситуации.

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Сегодня нет времени...

Сегодня - это вагон времени - можно сказать целые сутки для действия.

Сообщение от Amarilis

Завтра не будет сил..

Сил не будет в случае если ты их потратил. Если с пользой - то значит и с прибытком и завтра силы вернутся.
Если упёрся сознанием в миг настоящего - то потерял динамику перехода в Будущее - и тогда сил нет закономерно.

Сообщение от Amarilis

А послезавтра не будет нас...

Если есть вера в настоящее(которого нет) и при этом нет веры в то что смерти нет - тогда всё понятно и правильно.

[paritratar]

Сообщение от Восток

Ныне обозначает не иллюзорный миг настоящего, а нынешний период. Некий малый круг времени которое определяет некую картину ситуации.

Разве НЫНЕ не включает в себя и прошлое, и настоящее, и будущее одновременно? Потому и ныне,что протяженность и одномоментно что. Именно здесь-и-сейчас в расширенной версии. В этой связи интересно понятие Вечности.

[Восток]

Сообщение от paritratar

Разве НЫНЕ не включает в себя и прошлое, и настоящее, и будущее одновременно?

Нет.

Сообщение от paritratar

Именно здесь-и-сейчас в расширенной версии.

Расширенная версия несуществующего - не существует.

[Swark]

Вот написал про Каббалу, а сейчас вспомнил. Правда это может быть ложная память, но вот такое: в Учении (возможно в МО) говориться, что устремлять сознание в будущее - это значит, устремлять сознание в Мир Огненный. Во всяком случае для себя я мыслю именно так.

[paritratar]

Сообщение от Восток

Нет.

Расширенная версия несуществующего - не существует.

Тогда какая ваша версия того, что такое Ныне? Некоторые считают, что не существует души. Буддисты например. Это просто способ наименования понятий. Вы считаете, что нет настоящего. На каких основаниях такое мнение?

[Diotima]

Сообщение от Swark

Вот написал про Каббалу, а сейчас вспомнил. Правда это может быть ложная память, но вот такое: в Учении (возможно в МО) говориться, что устремлять сознание в будущее - это значит, устремлять сознание в Мир Огненный. Во всяком случае для себя я мыслю именно так.

Это верная память, потому что эволюция сознания возможна только в Мире Огненном и Выше. И если мы сегодня устремляемся туда, даже если еще не совсем четко представляем куда это туда, уже выстраивается поток психической энергии в нужном направлении. Все дело в устремлении, самое главное это чистое устремление.

[Swark]

Сообщение от Diotima

Это верная память, потому что эволюция сознания возможна только в Мире Огненном и Выше. И если мы сегодня устремляемся туда, даже если еще не совсем четко представляем куда это туда, уже выстраивается поток психической энергии в нужном направлении. Все дело в устремлении, самое главное это чистое устремление.

Если "не совсем четко" то это значит, что устремление ещё не вполне чисто. А вот когда мы реально ощущаем материю Мира Огненного (тут тоже несколько ступеней), и направляем внимание на восприятие ее, то это уже означает и чистоту устремления и окутывание своей Монады Материей Люцидой.

[Андрей С.]

Почему-то никто не приводит самый убийственный аргумент в пользу "здесь и сейчас". Это строки песни из фильма "Земля Санникова". Строки, которые вдохновляли миллионы советских людей на самые прекрасные свершения и героические поступки!

Призрачно всё в этом мире бушующем,
Есть только миг, за него и держись.
Есть только миг между прошлым и будущим,
Именно он называется жизнь!

Вечный покой сердце вряд ли обрадует,
Вечный покой - для седых пирамид.
А для звезды, что сорвалась и падает,
Есть только миг, ослепительный миг.

Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия,
Но не всегда по дороге мне с ним.
Чем дорожу, чем рискую на свете я?
Мигом одним, только мигом одним.

Счастье дано повстречать иль беду ещё,
Есть только миг, за него и держись.
Есть только миг между прошлым и будущим,
Именно он называется жизнь!

Л.Дербенев

Всё-таки что-то есть в этом миге "здесь и сейчас", раз, по словам поэта, "именно он называется Жизнь!"

PS: Буддолог Е. А. Торчинов видел параллель между буддийским учением о мгновенности бытия кшаникавадой и строчками песни.