Конструктивная критика государства

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Поговорим о фактах.
1. Международное право и действия международного сообщество - это совершенно разные явления, далеко не всегда совпадающие.
2. Руководство России декларирует приверженность международному праву в международных отношениях, но это не мешает ему закрывать глаза на очевидные нарушения международного права, когда ему это выгодно, примером чего может служить события, происходящие сейчас в Сирии...

Что конкретно нарушено? Какой пункт?

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что конкретно нарушено? Какой пункт?

Пункт 4 ст. 2 Устава ООН + Декларация об укреплении международной безопасности.
Также согласно Декларации о принципах международного права: «Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства или страны»

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Пункт 4 ст. 2 Устава ООН + Декларация об укреплении международной безопасности.
Также согласно Декларации о принципах международного права: «Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства или страны»

Россия в лице президента высказалась конкретно в русле данного Устава, мы за территориальную целостность Сирии и напомнили Турции об этом. Другое дело, что курды при американской поддержке не считали себя Сирией, а напрасно. Они сделали ошибочный выбор, но территориальная целостность Сирии всё же будет восстановлена. Почему Россия должна заступаться за тех курдов, которые воюют за разделение Сирии?

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Россия в лице президента высказалась конкретно в русле данного Устава, мы за территориальную целостность Сирии и напомнили Турции об этом. Другое дело, что курды при американской поддержке не считали себя Сирией, а напрасно. Они сделали ошибочный выбор, но территориальная целостность Сирии всё же будет восстановлена. Почему Россия должна заступаться за тех курдов, которые воюют за разделение Сирии?

Любые разговоры о территориальной целостности Сирии сейчас по большому счёту - лицемерие. Она по факту уже не целостна и власти не имеют контроль над всей территорией. И из-за курдов, и из-за американцев, и из-за турков... Будет ли обретен этот контроль и достигнута действительно территориальная целостность - посмотрим..

[paritratar]

Кайвасату, Россия всегда действовала, соблюдая нормы международного права. То, о чем вы говорите нуждается в профессиональном разборе. Возможно, у нас недостаток информации, поэтому такие скоропалительные выводы о каких-то нарушениях.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Любые разговоры о территориальной целостности Сирии сейчас по большому счёту - лицемерие...

Так Вы же и ссылайтесь на пункт устава ООН о территориальной целостности. Странно это.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так Вы же и ссылайтесь на пункт устава ООН о территориальной целостности. Странно это.

Лицемерием являются призывы к сохранению территориальной целостности Сирии, в то время как целостность давно уже нарушена. Я лишь констатирую это, а также то, что это нарушает нормы Устава ООН.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Лицемерием являются призывы к сохранению территориальной целостности Сирии, в то время как целостность давно уже нарушена. Я лишь констатирую это, а также то, что это нарушает нормы Устава ООН.

Подождите. Уже ничего не понимаю. Вы ранее заявляли, что действия Турции нарушают международные нормы, ссылаясь на пункт устава ООН о нарушении территориальной целостности. Затем Вы начали утверждать, что ссылки на территориальную целостность Сирии - это лицемерие. Как это понимать?

[Александр Иванов]

Сообщение от Кайвасату

Лицемерием являются призывы к сохранению территориальной целостности Сирии, в то время как целостность давно уже нарушена. Я лишь констатирую это, а также то, что это нарушает нормы Устава ООН.

Это в тему о "конструктивной критике государства"?
Тогда можно добавить ещё немного схожего "конструктива" (собранного на основе свежей статистики), хайли лайкли присутствующего в публикациях ведущих СМИ всех стран G7 за полгода, посвящённых России:

"В первую очередь мы, конечно, вмешиваемся в жизнь других держав — и делаем это с чудовищной эффективностью. Мы избрали Трампа в Америке, мы устроили Brexit в Великобритании. Мы пододвинули к власти правых и популистов в Италии, Германии и Австрии. В Канаде мы, правда, ничего не сделали — но это не препятствие: самой топовой "русской" темой полугодия в местных СМИ стала возможность вмешательства России в их выборы, предстоящие в этом октябре.

Коллективы русских троллей бороздят соцсети, восстанавливая всех друг против друга (особенно американских негров против белых и трампистов против демократов), вынуждая хозяев вводить цензуру. Ядовитая русская пропаганда RT и Sputnik сеет фейки или как минимум предвзято преподносит события, "продвигая пророссийские взгляды". Русские шпионы травят Скрипалей и случайных жертв, рыжие русские шпионки втираются в доверие к влиятельным лицам. Секретные подразделения ГРУ планируют перевороты по всей Восточной Европе.
Типичный заголовок: "Выборы в Европе: спецслужбы будут наблюдать за российским вмешательством" (Zeit).

Во вторую очередь мы наращиваем свою агрессивную военную мощь. Это стабильно тема номер два. Мы угрожаем Скандинавии, угрожаем Великобритании и США. Мы снабжаем оружием недемократические режимы по всему глобусу. Мы заставили Америку выйти из ДРСМД, а прибалтов и поляков — нарастить свои натовские контингенты у наших границ. Украину мы гибридно завоевываем, а в Венесуэле, Сирии и даже в Африке не даем победить демократии.
Типичные заголовки: "Гиперзвуковая ядерная ракета Путина может за секунды уничтожить Лондон", "Российское ядерное оружие в Венесуэле?" (Daily Express).

В третью очередь российская власть душит свободу в самой России, жестоко преследуя протестующих, деятелей культуры и секс-меньшинства, а также присваивая звание иностранных агентов иностранным агентам. Типичные заголовки: "Критиковавший Путина журналист погиб в загадочном ДТП" (Mail Online), "Я пережил путинский ГУЛАГ" (Bild), "Разгул полицейской жестокости на митинге в столице" (Les Echos).

И только в четвертую очередь мы нищаем, коррумпируемся, спиваемся и убиваем ("Россия: отец месяцами держал своего десятилетнего сына на цепи").

С отдельной программой выступают СМИ Японии. Там наше основное злодейство — непередача Курил ("Россия, перестань вести себя упрямо!", "Недопустимо опровергать факт незаконной оккупации").
П. С.: Если кто забыл — то и нашествие мигрантов на Европу устроили мы."
https://ria.ru/20191014/1559753560.html

Отсюда видно, что "конструктивная критика" зачастую возникает из элементарного невежества - субъективных предрассудков, предубеждений, ложных страхов и т. д., и служит для манипуляций общественным мнением. Конечно, бывают и редкие исключения, но это как правило критика ошибочных решений конкретных чиновников.

[Wetlan]

Сообщение от Кайвасату

Лицемерием являются призывы к сохранению территориальной целостности Сирии, в то время как целостность давно уже нарушена. Я лишь констатирую это, арие также то, что это нарушает нормы Устава ООН.

почему вы берете на себя дерзость, решать лицемерно что-то или нет?
вы к Сирии, никаким боком припеком. вы начали думать о Сирии, лишь после того,
как там начались проблемы большой политики.
будучи в оппозиции к российскому правительству, вы критикуете все, что оно делает ради интересов России.
так может быть вы лицемерите?
тогда возмем пример с Украиной.
ее значит тоже надо расчленить? и остальные страны тоже?
лишь потому, что недовольное меньшинство, при поддержке Запада,
этого хочет?

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Любые разговоры о территориальной целостности Сирии сейчас по большому счёту - лицемерие. Она по факту уже не целостна и власти не имеют контроль над всей территорией. И из-за курдов, и из-за американцев, и из-за турков... Будет ли обретен этот контроль и достигнута действительно территориальная целостность - посмотрим..

Лицемерие это намеренно лживо и бездоказательно упрекать Россию в нарушении территориальной целостности Сирии. Дешёвые провокации рассчитанные на сетевых хомячков Вы приносите сюда. Именно потому, что в том регионе и США и Израиль уже посеяли зёрна взаимной вражды среди групп живущих на тех территория и нет моментального решения вопроса. Но в данном случае курды сделали свой выбор на союзника США, а не на предложение законного правительства Сирии. За выбор приходится платить.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Лицемерие это намеренно лживо и бездоказательно упрекать Россию в нарушении территориальной целостности Сирии.

Насколько же нужно иметь омрачённое сознание, чтобы даже открытыми глазами читать и не видеть написанного... Я ни разу не говорил того, что Вы мне приписываете. Трезвитесь.

Как же Вы свою ложью можете разрушить другую иллюзию?

Не сотрясайте воздух пустыми обвинениями. Мои уста не произносят лжи. В отличие от ваших, примером чего являются даже ваши слова, процитированные мной в этом сообщении.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Пункт 4 ст. 2 Устава ООН + Декларация об укреплении международной безопасности.
Также согласно Декларации о принципах международного права: «Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства или страны»

И каким образом Турция нарушает этот пункт устава? Она не претендует ни на территории Сирии, на на ее национальное единство. Более того, действует в рамках международного договора. И, на сколько я знаю, правительство Сирии не высказали протест этим действиям.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

И каким образом Турция нарушает этот пункт устава? Она не претендует ни на территории Сирии, на на ее национальное единство.

Да ну? Предлагаю просто наблюдать...

Нужно знать планы Эрдогана, который давно считает земли севера Сирии, когда-то принадлежавшие Турции, своими...

Более того, действует в рамках международного договора.

Это вопрос очень спорный...

И, на сколько я знаю, правительство Сирии не высказали протест этим действиям.

Да, официально она молчит. В том числе, возможно, и под влиянием позиции России. Ранее же она неоднократно высказывалась по этому поводу и пример такого высказывания на начало этого года я привёл выше.

Вы же не сейчас только проснулись? Турки ведь уже не менее двух лет стоят на севере Сирии, а не только сейчас ворвались.

Если теперь Сирии достанутся земли нефтезаводов и водные ресурсы, то она и дальше будет молчать, скорее всего. Если же не достанутся (а решать это нужно срочно, пока американцы заявили о невмешательстве), то вся Сирия (за минусом северной зоны для Турции) по сути достанется тому, кому эти ресурсы севера достанутся. Возможно Путин с Эрдоганом об этом и договорились. В ином случае со стороны России не помочь Сирии взять сейчас эти земли (не те, что Туркам) равносильно предательству так поддерживаемого ею режима...


Будем смотреть. Масштабы и перспектива определяться в ближайшие дни, и будут зависеть от того, не случится ли чего-нибудь существенно влияющего (например удивительно сильно военное сопротивление курдов или их теракты в Турции, а может быть и неожиданная позиция Садовцев). Если нет, то Эрдоган постарается затянуть военные действия подольше, постепенно переводя териротрию севера под свой полный контроль. Уйти после освобождения от террористов? Вы верите в сказки? Предлагаю посмотреть, подтвердятся ли его слова или от террористов "всё никак не будет получаться избавиться"...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Да ну? Предлагаю просто наблюдать...

Это вопрос очень спорный...

Да, официально она молчит...

Но при этом, активисты информационной войны со всех утюгов кричат: "Путин лицемер", "нарушено международное право" и т.д. К чему бы это?

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но при этом, активисты информационной войны со всех утюгов кричат: "Путин лицемер", "нарушено международное право" и т.д. К чему бы это?

Это к разрушению иллюзий. Тех самых, которые создаются вещанием, постоянно идущим из каждого чайника и даже без особого повода...

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Это к разрушению иллюзий. Тех самых, которые создаются вещанием, постоянно идущим из каждого чайника и даже без особого повода...

Как же Вы свою ложью можете разрушить другую иллюзию?

[Migrant]

По поводу Сирии и активности Турции в конфликте с курдами:

МОСКВА, 9 окт - РИА Новости. Президенты России и Турции Владимир Путин и Тайип Эрдоган по телефону отметили важность обеспечения единства и территориальной целостности Сирии, уважения ее суверенитета, сообщает пресс-служба Кремля.
"С обеих сторон отмечена важность обеспечения единства и территориальной целостности Сирии, уважения ее суверенитета", - говорится в сообщении.

Всё так, как я и говорил: Россия неспешно и мудро модерирует ситуацию в Сирии. Поэтому давайте оставим все эти росказни про нехорошего Путина. Россия в Сирии уже много лет и она выстраивает отношения с партнёрами по стабилизации положения на Ближнем Востоке так, как не смогла ни одна страна. И поэтому бросаться камнями в нашего президента не имеет морального права ни одна сторона. Хотя порой при этом некоторым и обидно.

[adonis]

Чиновники, на которых здесь возмущаются, так это мы и есть, наши одноклассники, наши родственники. Не конкретно, но это наш срез. Много примеров когда честные люди получив власть и доступ к деньгам становятся как всё их окружение. Вероятно оправдывают себя, мол я то немного беру, другие ого-го.Так устроен человек, при этом практически все чиновники - воспитанники советской школы и системы. Это не зависит от их зарплаты. Так кого критиковать? Себя? Дай власть критикам и они станут ещё более горшими чиновниками. Потому, что раз критикуют, то ничего другого не умеют и не делают. Критики по своей природе не созидатели. Так как быть? Для начала нужно понять почему такое произошло. Вероятно потому, что с уничтожением управления КПСС исчезла система отбора управленцев. В СССР был многоступенчатый отбор в управленцы. Да, кухарка могла стать министром. Но не каждая кухарка, а только та, которая прошла через сито различных проверок и дел в системе КПСС. И попёрли в девяностых в чиновники все кому не лень, да ещё стали протаскивать туда своих родственников. На Западе управленцев воспитывают в Гарварде и других подобных заведениях, уже там они группируются в закрытые клубы. А у нас? Можно поменять хоть десять президентов, но кадров управленческих нет. Их просто нет в России. Их никто не готовит. Голос честных единиц не сможет пробить ни одну администрацию, ни Академию Наук. Радует что в правительстве это тоже поняли и уже идёт третий сезон отбора "Лидеры России". Начали просеивать кандидатов и отобранных готовить. Как я понимаю потом у них идёт командная работа, они вместе ходят в горы, вместе учатся. Вот они и будут постепенно замещать верхние уровни чиновников. Но нужно время, это больше чем год или даже пять лет. Но ведь процесс начался.
А конструктивным критикам нужно собираться возле вокзалов и решать с тамошними таксистами планы по переустройству государства. Там среди своих им самое место гонять ветер, а том выходить в интернет и поливать всё происходящее в России свои гневом.

[Amarilis]

Сообщение от adonis

Вероятно потому, что с уничтожением управления КПСС исчезла система отбора управленцев. В СССР был многоступенчатый отбор в управленцы..... На Западе управленцев воспитывают в Гарварде и других подобных заведениях, уже там они группируются в закрытые клубы. А у нас? Можно поменять хоть десять президентов, но кадров управленческих нет. Их просто нет в России. Их никто не готовит.....

Но Путин, как государственник, который сделал невероятное, он восстановил русскую государственность в момент ее чудовищного поругания, на краю черной дыры после крушения Советского Союза. Он выстроил систему управления государством такую, которая обеспечивала на тот период эффективное существование. Как ему, офицеру разведки, не связанному с этими глубинными национальными представлениями о власти и о народе удалось это реализовать? Как ему удалось нащупать эти национальные коды?