ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.

Nyrh · 28.03.2019, 10:45

Цитата:

Сообщение от Агнийожик

Так вот на уровне цели и благополучателей я и имела ввиду "внутреннее служение" (то, что касается меня, моего дома, моей семьи). В моем понимании Общего Блага служение все-таки должно быть ориентировано больше на других.

Борис, который яБорис, как-то говорил о том, что должно быть место в любви к Господу Богу своему для любви к "дальним". Теперь, исследовав этот вопрос, я могу с ним согласиться в том, что Общее Благо включает в себя и заботу о "дальних": врагах, ненавидящих, гонящих и т. п. И больший приоритет имеет, согласно УЖЭ, чем любовь к ближним.

csdoc · 28.03.2019, 11:21

Цитата:

Сообщение от Nyrh

...Общее Благо включает в себя и заботу о "дальних": врагах, ненавидящих, гонящих и т. п. И больший приоритет имеет, согласно УЖЭ, чем любовь к ближним.

Вы можете подтвердить эти свои слова цитатами из книг Учения Живой Этики?

Например, во время Великой Отечественной войны - как Вы себе представляете большую заботу о врагах чем о ближних?

И что в этом случае Вы считаете Общим Благом и Высшей Волей?

яБорис · 28.03.2019, 11:27

Цитата:

Сообщение от csdoc

Цитата:

Сообщение от Nyrh

...Общее Благо включает в себя и заботу о "дальних": врагах, ненавидящих, гонящих и т. п. И больший приоритет имеет, согласно УЖЭ, чем любовь к ближним.

Вы можете подтвердить эти свои слова цитатами из книг Учения Живой Этики?

Например, во время Великой Отечественной войны - как Вы себе представляете большую заботу о врагах чем о ближних?

И что в этом случае Вы считаете Общим Благом и Высшей Волей?

Вам уже отвечали на Ваши подобные вопросы. Смысловое содержание слов УЖЭ у каждого человека своё собственное.

Nyrh · 28.03.2019, 11:30

Цитата:

Сообщение от csdoc

Цитата:

Сообщение от Nyrh

...Общее Благо включает в себя и заботу о "дальних": врагах, ненавидящих, гонящих и т. п. И больший приоритет имеет, согласно УЖЭ, чем любовь к ближним.

Вы можете подтвердить эти свои слова цитатами из книг Учения Живой Этики?

Например, во время Великой Отечественной войны - как Вы себе представляете большую заботу о врагах чем о ближних?

И что в этом случае Вы считаете Общим Благом и Высшей Волей?

А, вот, первая часть — Высшему (Мир Огненный ч.2, 457). А там, уже, будет возможность прояснить: по головке надо погладить или требуется уничтожить гада. Или Учение Христа Вы не считаете Учением Общего Блага?

csdoc · 28.03.2019, 11:45

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от csdoc

Цитата:

Сообщение от Nyrh

...Общее Благо включает в себя и заботу о "дальних": врагах, ненавидящих, гонящих и т. п. И больший приоритет имеет, согласно УЖЭ, чем любовь к ближним.

Вы можете подтвердить эти свои слова цитатами из книг Учения Живой Этики?

Например, во время Великой Отечественной войны - как Вы себе представляете большую заботу о врагах чем о ближних?

И что в этом случае Вы считаете Общим Благом и Высшей Волей?

А, вот, первая часть — Высшему (Мир Огненный ч.2, 457).

Каким образом из этого следует что о врагах следует заботиться больше, чем о ближних?

Цитата:

Сообщение от Nyrh

А там, уже, будет возможность прояснить: по головке надо погладить или требуется уничтожить гада.

Если о врагах заботиться больше чем о ближних - это будет предательством. Или для Вас например, Власов является не предателем, а героем?

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Или Учение Христа Вы не считаете Учением Общего Блага?

Этот вопрос уже рассматривали ранее: О сопротивлении злу силою.

Nyrh · 28.03.2019, 12:00

Цитата:

Сообщение от csdoc

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от csdoc

Цитата:

Сообщение от Nyrh

...Общее Благо включает в себя и заботу о "дальних": врагах, ненавидящих, гонящих и т. п. И больший приоритет имеет, согласно УЖЭ, чем любовь к ближним.

Вы можете подтвердить эти свои слова цитатами из книг Учения Живой Этики?

Например, во время Великой Отечественной войны - как Вы себе представляете большую заботу о врагах чем о ближних?

И что в этом случае Вы считаете Общим Благом и Высшей Волей?

А, вот, первая часть — Высшему (Мир Огненный ч.2, 457).

Каким образом из этого следует что о врагах следует заботиться больше, чем о ближних?

Цитата:

Сообщение от Nyrh

А там, уже, будет возможность прояснить: по головке надо погладить или требуется уничтожить гада.

Если о врагах заботиться больше чем о ближних - это будет предательством. Или для Вас например, Власов является не предателем, а героем?

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Или Учение Христа Вы не считаете Учением Общего Блага?

Этот вопрос уже рассматривали ранее: О сопротивлении злу силою.

Не больше, не то слово, выше приоритет.

Цитата:

Мир Огненный ч.2, 457 Делите все на четыре части: первая — Высшему, вторая — Общему Благу; третья — ближним и четвертая себе. Но придет час, когда останется только три части, ибо четвертая будет поглощена второй. Такие деления называются огненными. Никто, кроме сердца, не укажет границу этих частей. Но пусть огненно будет начертана последовательность.

Логика у Общего Блага, как свидетельствуют результаты моих исследований, иная:

Цитата:

35. И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
36. Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37. Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим» —
38. сия есть первая и наибольшая заповедь;
39. вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»;
40. на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Св. Евангелие от Матфея 22:35-40

Что же будет нужно ради Общего Блага — нельзя формализовать.

Цитата:

Озарение, 3-II-5 Скажу, отчего началось различие между Буддою и Девадаттою. Девадатта спросил: "С чего начинать каждое действие?" Благословенный отвечал: "С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет
свою необходимость, и это называется справедливостью действия".
Девадатта настаивал: "Как возникает очевидность необходимости?" Благословенный отвечал: "Нить необходимости проходит через все миры, но непонявший ее останется в опасном ущелье и незащищенным от камней". Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему. …

csdoc · 28.03.2019, 12:25

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от csdoc

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от csdoc

Цитата:

Сообщение от Nyrh

...Общее Благо включает в себя и заботу о "дальних": врагах, ненавидящих, гонящих и т. п. И больший приоритет имеет, согласно УЖЭ, чем любовь к ближним.

Вы можете подтвердить эти свои слова цитатами из книг Учения Живой Этики?

Например, во время Великой Отечественной войны - как Вы себе представляете большую заботу о врагах чем о ближних?

И что в этом случае Вы считаете Общим Благом и Высшей Волей?

А, вот, первая часть — Высшему (Мир Огненный ч.2, 457).

Каким образом из этого следует что о врагах следует заботиться больше, чем о ближних?

Цитата:

Сообщение от Nyrh

А там, уже, будет возможность прояснить: по головке надо погладить или требуется уничтожить гада.

Если о врагах заботиться больше чем о ближних - это будет предательством. Или для Вас например, Власов является не предателем, а героем?

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Или Учение Христа Вы не считаете Учением Общего Блага?

Этот вопрос уже рассматривали ранее: О сопротивлении злу силою.

Не больше, не то слово, выше приоритет.

Цитата:

Мир Огненный ч.2, 457 Делите все на четыре части: первая — Высшему, вторая — Общему Благу; третья — ближним и четвертая себе. Но придет час, когда останется только три части, ибо четвертая будет поглощена второй. Такие деления называются огненными. Никто, кроме сердца, не укажет границу этих частей. Но пусть огненно будет начертана последовательность.

Заботиться о врагах в ущерб своим ближним - это не будет Общим Благом, такое поведение называется словом "предательство".

Тем более, что Общее Благо - это не цель, а лишь средство.

Цитата:

1955 г. 441. (Авг. 21). [...] Одни строительство внутреннего человека ведут под воздействием кармы – это большинство, другие строят сознательно. Все сложности жизни и все формы ее современные со всеми последними изобретениями и открытиями индустриального века целью своею имеют не то, что строится человеком, но именно созидание внутреннего человека и замену ветхого новым. Если эта цель не достигается и процесса, ради которого человеку дана жизнь, не происходит, его существование бесцельно и не оправдывает себя и все труды его напрасны. Так под все, совершаемое на планете человеком, подводится прочный фундамент целесообразности, и становится жизнь человека целеустремленной и осмысленной. Общее Благо не цель, но лишь условие, при котором главная цель – совершенствование человечества – достижима наиболее быстро. Так рост духа и совершенствование его лежат в основе эволюции и являются скрытым двигателем жизни. Это надо понять, иначе, утратив верное направление, можно потерять путь. Не может общество совершенствоваться и развиваться, если отдельные индивиды, не зная цели, не будут этого делать. Основой жизни является эволюция сущего во всех его формах.

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Логика у Общего Блага, как свидетельствуют результаты моих исследований, иная:

Цитата:

35. И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
36. Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37. Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим» —
38. сия есть первая и наибольшая заповедь;
39. вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»;
40. на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Св. Евангелие от Матфея 22:35-40

Здесь про Общее Благо и врагов вообще ни слова не сказано.

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Что же будет нужно ради Общего Блага — нельзя формализовать.

Нельзя заниматься предательством своих ближних, прикрывая это словами заботы о врагах и Общем Благе.

яБорис · 28.03.2019, 12:33

Сергей, обратите внимание как ставится вопрос. Человеку не интересна причина возникновения самой войны и вражды между людьми. Он берёт следствие...и задает вопрос. Христос разделил Божие и кесарево.

Nyrh · 28.03.2019, 12:45

Цитата:

Сообщение от csdoc

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от csdoc

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от csdoc

Цитата:

Сообщение от Nyrh

...Общее Благо включает в себя и заботу о "дальних": врагах, ненавидящих, гонящих и т. п. И больший приоритет имеет, согласно УЖЭ, чем любовь к ближним.

Вы можете подтвердить эти свои слова цитатами из книг Учения Живой Этики?

Например, во время Великой Отечественной войны - как Вы себе представляете большую заботу о врагах чем о ближних?

И что в этом случае Вы считаете Общим Благом и Высшей Волей?

А, вот, первая часть — Высшему (Мир Огненный ч.2, 457).

Каким образом из этого следует что о врагах следует заботиться больше, чем о ближних?

Цитата:

Сообщение от Nyrh

А там, уже, будет возможность прояснить: по головке надо погладить или требуется уничтожить гада.

Если о врагах заботиться больше чем о ближних - это будет предательством. Или для Вас например, Власов является не предателем, а героем?

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Или Учение Христа Вы не считаете Учением Общего Блага?

Этот вопрос уже рассматривали ранее: О сопротивлении злу силою.

Не больше, не то слово, выше приоритет.

Цитата:

Мир Огненный ч.2, 457 Делите все на четыре части: первая — Высшему, вторая — Общему Благу; третья — ближним и четвертая себе. Но придет час, когда останется только три части, ибо четвертая будет поглощена второй. Такие деления называются огненными. Никто, кроме сердца, не укажет границу этих частей. Но пусть огненно будет начертана последовательность.

Заботиться о врагах в ущерб своим ближним - это не будет Общим Благом, такое поведение называется словом "предательство".

Тем более, что Общее Благо - это не цель, а лишь средство.

Цитата:

1955 г. 441. (Авг. 21). [...] Одни строительство внутреннего человека ведут под воздействием кармы – это большинство, другие строят сознательно. Все сложности жизни и все формы ее современные со всеми последними изобретениями и открытиями индустриального века целью своею имеют не то, что строится человеком, но именно созидание внутреннего человека и замену ветхого новым. Если эта цель не достигается и процесса, ради которого человеку дана жизнь, не происходит, его существование бесцельно и не оправдывает себя и все труды его напрасны. Так под все, совершаемое на планете человеком, подводится прочный фундамент целесообразности, и становится жизнь человека целеустремленной и осмысленной. Общее Благо не цель, но лишь условие, при котором главная цель – совершенствование человечества – достижима наиболее быстро. Так рост духа и совершенствование его лежат в основе эволюции и являются скрытым двигателем жизни. Это надо понять, иначе, утратив верное направление, можно потерять путь. Не может общество совершенствоваться и развиваться, если отдельные индивиды, не зная цели, не будут этого делать. Основой жизни является эволюция сущего во всех его формах.

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Логика у Общего Блага, как свидетельствуют результаты моих исследований, иная:

Цитата:

35. И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
36. Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37. Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим» —
38. сия есть первая и наибольшая заповедь;
39. вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»;
40. на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Св. Евангелие от Матфея 22:35-40

Здесь про Общее Благо и врагов вообще ни слова не сказано.

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Что же будет нужно ради Общего Блага — нельзя формализовать.

Нельзя заниматься предательством своих ближних, прикрывая это словами заботы о врагах и Общем Благе.

Вы, просто, ещё не возлюбили Господа Бога своего как должно. Оттого и ставите ближних не на то место, о котором сказано в УЖЭ, Или Вы таки богоборец и всё ещё более запущено?

Djay · 28.03.2019, 15:08

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от Агнийожик

Так вот на уровне цели и благополучателей я и имела ввиду "внутреннее служение" (то, что касается меня, моего дома, моей семьи). В моем понимании Общего Блага служение все-таки должно быть ориентировано больше на других.

Борис, который яБорис, как-то говорил о том, что должно быть место в любви к Господу Богу своему для любви к "дальним". Теперь, исследовав этот вопрос, я могу с ним согласиться в том, что Общее Благо включает в себя и заботу о "дальних": врагах, ненавидящих, гонящих и т. п. И больший приоритет имеет, согласно УЖЭ, чем любовь к ближним.

Разве нельзя совмещать одно с другим? Откуда такие жесткие разграничения?
Мне не совсем понятно (никто конкретно не рассматривает, как всегда, впрочем). У человека есть семья - жена (муж), дети, работа, соседи, друзья. Так, навскидку. И есть "дальние" - враги, ненавидящие и пр. Объясните на пальцах - что означает "приоритет" в житейской ситуации? Как реализовывается?

А то все в общем виде - красиво. Пример, пожалуйста (не общими фразами, господа). Хоть какой-то. Спасибо.

Amarilis · 28.03.2019, 20:42

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от Агнийожик

Так вот на уровне цели и благополучателей я и имела ввиду "внутреннее служение" (то, что касается меня, моего дома, моей семьи). В моем понимании Общего Блага служение все-таки должно быть ориентировано больше на других.

Борис, который яБорис, как-то говорил о том, что должно быть место в любви к Господу Богу своему для любви к "дальним". Теперь, исследовав этот вопрос, я могу с ним согласиться в том, что Общее Благо включает в себя и заботу о "дальних": врагах, ненавидящих, гонящих и т. п. И больший приоритет имеет, согласно УЖЭ, чем любовь к ближним.

Не факт, если даже для Махатмы существует больше влечения к одним людям, нежели к другим или индивидуальное предпочтение в дружбе, так что уж говорить о нас грешных, еще не научившихся "возлюбить ближних", а уже претендующих на приоритет в заботе к "дальним". Здесь уж Вы слишком завысили для нас планку, поторопились....,-)

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Неужели Вы никогда не испытывали или не ощущали угрызения совести, особенно в детском возрасте?
Например так пытайтесь отличить: "....Рассудок человека соединен с его физической половиной, чтобы человек мог сохранить свое верховенство над низшими животными и подчинять природу своим надобностям. Его совесть соединена с его духовной половиной и служит безошибочным водителем среди натиска чувств, ибо совесть выражается во мгновенном ощущении, что правильно и что неправильно, и это ощущение может дать только дух, который, будучи частью божественной мудрости и чистоты, абсолютно чист и мудр. Подсказывания совести независимы от рассудка и могут четко проявляться тогда, когда им не препятствуют низшие влечения нашей двойственной природы..."
/Разоблаченная Изида/

В "Разоблаченной Изиде" сказана правда, но не вся. Вопрос в том, что же "на другой стороне медали" имеется. А то имеется, что "поди найди тот ножичек". А так да, во всю использую своё "чувство логики"

Есть такая оккультная поговорка: "на логику надейся, но угрызения совести не игнорируй",-)

Nyrh · 29.03.2019, 03:00

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Не факт, если даже для Махатмы существует больше влечения к одним людям, нежели к другим или индивидуальное предпочтение в дружбе, так что уж говорить о нас грешных, еще не научившихся "возлюбить ближних", а уже претендующих на приоритет в заботе к "дальним". Здесь уж Вы слишком завысили для нас планку, поторопились....,-)

Просто есть два способа "прыгать в высоту". Один — "сначала ближние", а другой — "прыжки с крестом своим", то есть, "сначала возлюби Господа Бога своего". Разные задачи ставятся, разные высоты планок.

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Есть такая оккультная поговорка: "на логику надейся, но угрызения совести не игнорируй",-)

Ага, как только — так сразу. Но сначала выясню не сожаление ли это:

Цитата:

Община, 68 Поймите, как называется сын страха и сомнения — сожаление, его имя.

Nyrh · 29.03.2019, 04:02

Р.S.

Цитата:

И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.
Евангелие от Луки 6:32 – Лк 6:32: https://bible.by/verse/42/6/32/

Цитата:

А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
Евангелие от Матфея 5:44 – Мф 5:44: https://bible.by/verse/40/5/44/

Цитата:

да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Евангелие от Матфея 5:45 – Мф 5:45: https://bible.by/verse/40/5/45/

Цитата:

Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
Евангелие от Матфея 5:46 – Мф 5:46: https://bible.by/verse/40/5/46/

paritratar · 29.03.2019, 06:13

Невозможно заставить любить кого-то! Особенно врагов. Можно поменять отношение.

Nyrh · 29.03.2019, 06:18

Цитата:

Сообщение от paritratar

Невозможно заставить любить кого-то! Особенно врагов. Можно поменять отношение.

Вопрос в том, что же есть любовь. О какой любви можно сказать "любите"? Моя практика свидетельствует, что есть три мнения о любви: чувство, действие и что-то вместе взятое. Что тут покорно воле человека? О чем сказано в Евангелии, таким образом?

Djay · 29.03.2019, 09:47

Цитата:

Сообщение от paritratar

Невозможно заставить любить кого-то! Особенно врагов. Можно поменять отношение.

Совершенно правильно! Люди, перестаньте лицемерить и нести чушь о "любви к врагам". Я тут какое-то время выступала в качестве всеобщего врага (да и сейчас, наверное, для кое-кого выступаю). Ох, нахлебалась этой "любви агнийоговской"... Так "любили", что практически живьем закапывали. И плясали сверху. Всем скопом.

А вот теперь слышу "любите врагов"... Хочется написать что-то непечатное. Слава богу есть оченьмногостраничная тема, в которой реально отражается "любовь к врагам", благоосененная самой администрацией форума.

Чего уж тут рассусоливать "как надо с дальними... и как не надо с ближними"? Как есть, господа - как есть. Я тут ваше реальное зеркало: "как рериховцы любят тех, кого они назначили врагом". Вот так вот.

Amarilis · 29.03.2019, 07:49

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Есть такая оккультная поговорка: "на логику надейся, но угрызения совести не игнорируй",-)

Ага, как только — так сразу. Но сначала выясню не сожаление ли это:

Цитата:

Община, 68 Поймите, как называется сын страха и сомнения — сожаление, его имя.

К чему цитата о страхе и сомнении, когда речь идет о угрызениях совести?

Nyrh · 29.03.2019, 07:51

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Есть такая оккультная поговорка: "на логику надейся, но угрызения совести не игнорируй",-)

Ага, как только — так сразу. Но сначала выясню не сожаление ли это:

Цитата:

Община, 68 Поймите, как называется сын страха и сомнения — сожаление, его имя.

К чему цитата о страхе и сомнении, когда речь идет о угрызениях совести?

А совесть ли это угрызает? Или таки самость блюдёт свои интересы?

яБорис · 29.03.2019, 08:59

Цитата:

Сообщение от paritratar

Невозможно заставить любить кого-то! Особенно врагов. Можно поменять отношение.

Тогда значит Иисус ошибся в своём призыве к человеку.
В человеке-животном, человеке - звере...любви не было вовсе.
Со временем появилась заповедь от Бога о любви к Нему и ближнему своему.
Ещё спустя тысячи лет приоритетной (потому что трудно исполнимая для нас) становится заповедь о любви к своим врагам. Предлагается (имхо) стараться полностью изъять ненависть из своего сердца.

Amarilis · 29.03.2019, 17:05

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Есть такая оккультная поговорка: "на логику надейся, но угрызения совести не игнорируй",-)

Ага, как только — так сразу. Но сначала выясню не сожаление ли это:

Цитата:

Община, 68 Поймите, как называется сын страха и сомнения — сожаление, его имя.

К чему цитата о страхе и сомнении, когда речь идет о угрызениях совести?

А совесть ли это угрызает? Или таки самость блюдёт свои интересы?

Существуют ли угрызения самости? Как лично Вы понимаете (без цитат), что такое совесть и что такое самость, и существует ли между ними разница, какая?