Роберто Ассаджиоли и его работы

[T]

Сообщение от Эвиза

Хочется сразу заметить, что Хуан де ла Крус был монахом и трактат писал скорее всего для монахов своего ордена кармелитов.
А психологи работают в социуме, поэтому у них рекомендации по прохождению препятствий на духовном пути будут различными.
Попробую прочесть трактат. Поговорим.

Сообщение от Эвиза

Оказывается не только Ассаджиоли из психологов писал на тему "темная ночь души", а и Станислав Гроф. Даже тема есть такая на форуме, где текст его работы приводится

А как по мне, линия разграничения между христианскими мистиками и упоминаемыми психологами вовсе не в наличии/отсутствии светской адресации их рекомендаций. Вовсе не существенно, что Иоанн Креста и Тереза Авильская и другие Святые писали свои труды для пользы образованных ими общин. Водораздел в трактовке духовности и духовного развития.

У одних «Темная Ночь» души это духовный путь к Богу – озарений, испытаний труда и радости стяжания Божьей Благодати, а у других «Темная Ночь» квалифицирована как исключительно психическая болезнь «омраченности и паралича воли». Причем с аппеляцией, что так считали именно христианские мистики.

Святые стремились и учили единению с Божественным и предостерегали от бесовщины, а упоминаемые психологи примеры маний «господов богов» и техники прямого развития психизма утверждают подлинным духовным путем, и видят в этом «нормальную человеческую личность» и «прогресс».

Помните в Учении:

Сердце, 325. Необходимо расчленить область так называемой истерии на множество отделов. Теперь она занимает место от одержимости до утончённой духовности. Конечно, нельзя оставлять такие противоречивые смешения, именно, не научно сваливать всё в одну кучу, лишь бы не побеспокоить мозг размышлением. Иначе Святая Тереса может оказаться в пределах одержимости, а самый мерзкий демон будет приближен к престолу. Недопустимо согласиться со смешением различных состояний.

Но именно это – ненаучное и противоречивое смешение различных состояний – и сделал Ассаджиоли в обсуждаемой статье. Сделал он это по неведению (несмотря на доступ к трудам мистиков, теософской семье и знанию об Источнике Живой Этики) или проектно, как реализацию установок Тибетца Бейли, к учению которого примкнул – уже вторично.

Вы говорите «поговорим». Но о чем?

Относительно наследия Хуана де ла Крус – обсуждать в нем или сомневаться там нечему. Только постигать и стараться душеполезно использовать.

Сам разговор наш начался с Вашей просьбы «указать хотя бы одно сомнительное утверждение в статье Ассаджиоли, противоречащее Агни-Йоге и Теософии».

И хотя Р.А. не входит в мой круг чтения, но по Вашему настоянию я прочел его статью и указал несколько примеров, как считаю, парадигмально антагонистичных нашим Доктринам.

Рассматриваемая статья господина Роберто не просто не в русле Учения, она вообще вредна, способствуя духовным иллюзиям и заболеваниям, легитимизируя ложную духовность как правильное развитие. А циркулируемые ссылки на теософизм Ассаджиоли являются дополнительным отягощающим обстоятельством, способствуя смущению некритичного восприятия.

Потому мне совершенно неинтересны ни Ассаджиоли, ни Гроф, ни вагон иных случайных книг, которых вообще «не надо открывать», как нам Указано. Неинтересно, как оные психологи дошли до жизни такой, оказавшись в копях зла, и тратить на это драгоценное время и усилия. Хуже когда они выдаются за некую продвинутую «психологию духовности», тем более еще «в русле Учения». Но для этого у нас и есть Учение, чтобы находить в нем ответы, в том числе как спасаться от таких подмен и ловушек.

Это мое мнение, Вы же делайте выводы самостоятельно.

[Sergius]

Сообщение от T

Потому мне совершенно неинтересны ни Ассаджиоли, ни Гроф, ни вагон иных случайных книг, которых вообще «не надо открывать», как нам Указано.

И не открывайте. Они - для профессионалов. Всё остальное - для дилетантов.

[paritratar]

Sergius, впрочем как и Рудольф Штейнер, и Ледбитер и многре большинство других для именно профессионалов.

[запахгардении]

Как сказать. Порой, дилетант даст более адекватную оценку состояния человека, нежели профессионал, в смысле "хорошо подготовленный для работы в определённой сфере специалист, имеющий навыки, квалификацию, а при необходимости и допуск к выполнению обязанностей по своей специальности".©

Грани Агни Йоги §43 17.01.1971
...Не все знания расширяют сознание. Узкая специальность ограничивает его, заключая в тесные рамки специальности. Наука настолько выросла, а специальности умножились, что специализироваться без ущерба для сознания допустимо лишь при условии синтетического понимания науки в целом и того малого места в общей схеме вещей, которое отводится данной специальности. В противном случае специальность, как малая вещица перед глазами, может заслонить весь горизонт.

Знаки Агни Йоги 508
...Рассудок и ум специальный суть углы будущего дома. Человек, имеющий специальный ум, готовить может себе блестящее будущее, но он будет воплощаться, пока ум не потеряет специальность. Когда интеллект теряет специальность, он уже мудр. Каждая специальность предназначена для условий Земли.

В вопросах психологии важно научиться распознавать в каком из упадхи действует сознание обследуемого, для этого не обязательно быть профессионалом упомянутой области. Достаточно быть наблюдательным в течение достаточного времени, иметь развитое духовное сознание.

[Sergius]

Сообщение от запахгардении

В вопросах психологии важно научиться распознавать в каком из упадхи действует сознание обследуемого, для этого не обязательно быть профессионалом упомянутой области. Достаточно быть наблюдательным в течение достаточного времени, иметь развитое духовное сознание.

В психологии, как и в любой другой профессии, надо вначале стать специалистом, профессионалом, а потом уже расширять свои знания и горизонты. Иначе доярка будет лечить зубы, а конюх советовать в решении личных проблем.

[запахгардении]

По поводу профессионального становления спорное суждение. Как, а главное каким можно стать специалистом (профессионалом) если уже только потом (после становления специалистом) начать расширять знания и горизонты. Именно о таких специалистах и говорится в Гранях Агни Йоги §43 17.01.1971 "специальность, как малая вещица перед глазами, может заслонить весь горизонт."

Лечить свои зубы, пока еще не проявившие болезненность на физическом плане, действительно, может и доярка. Существует современный термин "профилактика", который в свете Учения нужно понимать шире, нежели полоскание полости рта, чистка зубов и прочие очищающие мероприятия физического плана.
Да и совет в решении личных проблем конюх подчас способен дать более простой, жизненный и к тому же бесплатный, нежели замороченные рекомендации психолога, зарабатывающего на ленивых разобраться в своих проблемах.

[Владимир Чернявский]

Коллеги, вынужден удалить флуд в теме.

[Эвиза]

T, как Вы думаете, человек находящийся в социуме может выполнять советы Хуана де ла Крус?

Вот он пишет:

"И ещё: я изначально не собирался обращаться ко
всем, но только к некоторым особам нашей святой веры, а
именно — к братьям и сестрам горы Кармель изначального
устава, просившим меня дать сии разъяснения. Это особы,
которых Бог, по милосердию Своему, препровождает на
стезю сей Горы и которые, уже вполне обнажившись от бренных
вещей мира сего, тем легче поймут науку обнажения духа".

Читая эту работу, видно, что это советы даже не для монахов обычных, а монахов-мистиков, как исихастов в православии.

То есть для человека в социуме здесь духовный путь Хуана де ла Крус отрезается.
Ведь борьба с помыслами, это борьба даже не с мыслями, а с обрывками мыслей и образов. Для этого уходят в уединение, в безмолвие.

[T]

Сообщение от Эвиза

T, как Вы думаете, человек находящийся в социуме может выполнять советы Хуана де ла Крус?

Сообщение от Эвиза

Т., то есть Вы считаете, что будучи в социуме надо стараться душевнополезно использовать такие советы?

Иоанн Креста написал какие-то глупости? Что-то нежизненное, пустое и неадекватное? Вообще не очень понятно, каким образом Ваши вопросы или недоумения выше относятся к проблеме темы "Роберто Ассаджиоли и его работы"?

[Sergius]

Для того, чтобы грамотно разобраться, что в современной психологии понимается под "тёмной ночью души" и шире - под психодуховным кризисом - прочтите книгу "Духовный кризис". Она исчерпывающе даст ответ.

[Эвиза]

Сообщение от T

Иоанн Креста написал какие-то глупости? Что-то нежизненное, пустое и неадекватное? Вообще не очень понятно, каким образом Ваши вопросы или недоумения выше относятся к проблеме темы "Роберто Ассаджиоли и его работы"?

Т., а Вы предлагаете открыть ещё тему про Хуана де ла Крус и его работы?


Мы уже и так, начав с вопроса о том, был ли "легкомысленным" Лев Толстой по новым записям, перешли в новую тему "О сопротивление злу силою", потом мы перешли в новую тему "Роберто Ассаджиоли и его работы", затем в новую тему "Алиса Бейли и её работы". Теперь надо открыть тему "Хуан де ла Крус и его работы"?
Но мне что-то не хочется глубоко погружаться в его работы. Во-первых 16 век, во-вторых он несколько лет учился в школе иезуитов, а потом только из этого ордена перешел по просьбе Терезы в орден кармелитов, в третьих не вижу возможности выполнять его рекомендации в современном социуме.


Т., вот Вы спрашиваете, что разве есть что-то нежизненное в его работах.
А разве жизненно проходить человеку в социуме даже самый первый этап "Ночи Чувств"?
Вот я написала цитату:
5. Для умерщвления и уничтожения четырех
естественных страстей, каковые суть радость, надежда, страх и
боль, от чьего успокоения и умиротворения проистекают эти
и другие блага, помогут следующие советы, и исполнение их
поведет к великим добродетелям.
6. Старайся всегда склоняться
не к тому, что легче, но к тому, что труднее;
не к тому, что слаще, но к тому, что горше;
не к тому, что приятнее, но к тому, что неприятнее;
не к сулящему отдых, но к требующему труда;
не к тому, что утешает, но к скорби;
не к тому, что больше, но к тому, что меньше;
не к тому, что возвышенно и ценно, но к тому, что
низко и ничтожно;
не к тому, чтобы желать чего-либо, но к тому, чтобы не
желать ничего;
не лучшей искать из вещей сотворенных, но худшей, —
чтобы достичь, ради Христа, нищеты, наготы, пустоты
во всем, что есть в этом мире.


Зачем надо убивать чувство радости и надежды? Про радость столько написано в АЙ, что целая книга цитат есть.
Зачем склоняться к скорби вместо утешения, если печаль и уныние считаются грехом в христианстве?
Зачем склоняться к тому, что низко и ничтожно, вместо того, что возвышенно и ценно? АЙ совсем другое говорит.
И эти вопросы постоянно в этой работе.


Т., даже если взять более современные работы монахов-мистиков, где многие вещи описаны более-менее понятно, то в социуме нельзя выполнить их советы. Немногие монахи даже в монастыре становятся монахами-мистиками. Можно почитать теорию для расширения кругозора, но выполнить их рекомендации полностью, находясь в социуме, человек не сможет.

АЙ что говорит насчёт монастырей
Мы решительно против монастырей, как антитезы жизни; лишь рассадники жизни, общежития лучших выявлений труда найдут себе Нашу помощь. Так Радуемся, видя ваше строительство, и Знаем, насколько опыт в верных руках.
Именно, из жизни дойти надо. Именно, не нужна общепринятая религиозность.

[T]

Сообщение от Эвиза

...Теперь надо открыть тему "Хуан де ла Крус и его работы"?
Но мне что-то не хочется глубоко погружаться в его работы...

Эвиза, ради Бога, конечно, не надо никаких дополнительных тем. Тем более когда не нравится и не актуален Св. Иоанн Креста. Да и упоминание о нем возникло довольно случайно и исключительно в контексте удовлетворения Вашей просьбы о статье Ассаджиоли.

Вы в курсе, что я избегал высказываться о «Духовное развитие и нервные расстройства» в разрезе нашего Учения, но все же уважил Ваши запросы и интерес. А при полном отсутствии интереса к Св. Хуану де ла Крус я тем более свободен от что-либо отвечать о Ваших недоумениях жизни и «Темной Ночи» Святого.

[Эвиза]

Сообщение от T

Вы говорите «поговорим». Но о чем?

Относительно наследия Хуана де ла Крус – обсуждать в нем или сомневаться там нечему. Только постигать и стараться душеполезно использовать.

Т., то есть Вы считаете, что будучи в социуме надо стараться душевнополезно использовать такие советы?

5. Для умерщвления и уничтожения четырех
естественных страстей, каковые суть радость, надежда, страх и
боль, от чьего успокоения и умиротворения проистекают эти
и другие блага, помогут следующие советы, и исполнение их
поведет к великим добродетелям.
6. Старайся всегда склоняться
не к тому, что легче, но к тому, что труднее;
не к тому, что слаще, но к тому, что горше;
не к тому, что приятнее, но к тому, что неприятнее;
не к сулящему отдых, но к требующему труда;
не к тому, что утешает, но к скорби;
не к тому, что больше, но к тому, что меньше;
не к тому, что возвышенно и ценно, но к тому, что
низко и ничтожно;
не к тому, чтобы желать чего-либо, но к тому, чтобы не
желать ничего;
не лучшей искать из вещей сотворенных, но худшей, —
чтобы достичь, ради Христа, нищеты, наготы, пустоты
во всем, что есть в этом мире.
7. Сии деяния подобает объять сердцем и стараться
смирить ими свою волю, ибо если творить их от души,
последовательно и смиренно, очень скоро обретешь великое
наслаждение и утешение.
8. Если надлежащим образом исполнять сказанное, то
этого вполне хватит, чтобы войти в Ночь чувств. Но, для
большего изобилия, опишем другие упражнения, что учат
умерщвлять "похоть плоти, похоть очей и гордость
житейскую", которые, как сказал Иоанн Богослов (1Ин 2:16), суть
не от Отца, но от мира сего, и которые порождают все другие
желания.
9. Первое — старайся делать все, презирая себя, и
стремись, чтобы тебя презирали все (сие против похоти плоти).
Второе — старайся говорить о себе с презрением и
стремись, чтобы все говорили о тебе с презрением (сие против
похоти очей).
Третье — старайся помышлять о себе с презрением и
стремись, чтобы все помышляли о тебе с презрением (сие
также против себя, и против гордости житейской)".