К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лена К.

О том, что сама Е.И.Р. считала черновыми записями, можно судить по следующему фрагменту:

То есть в черновой записи были одни слова, а в этой, беловой, их заменили другими. Одной из черновых тетрадей для этой является тетрадь:
224. 1950.09.13 — 1950.10.30, автограф

Еще недавно в этой теме чуть ли не предавали анафеме за термин "черновик". Теперь же он стал естественным и, как выяснилось, неоднократно звучит в самих Записях. А вот, что касается "беловых записей", то подобного указания мы в Записях пока не встречаем. "Огненный опыт", к примеру, переписывается как минимум три раза и нигде нет указания о том, что третий вариант окончательный.

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Еще недавно в этой теме чуть ли не предавали анафеме за термин "черновик". Теперь же он стал естественным и, как выяснилось, неоднократно звучит в самих Записях.

Владимир, право править записи есть у писавшего их или под его руководством.

Сообщение от Владимир Чернявский

А вот, что касается "беловых записей", то подобного указания мы в Записях пока не встречаем. "Огненный опыт", к примеру, переписывается как минимум три раза и нигде нет указания о том, что третий вариант окончательный.

Встречаем пожелание делать это вместе с Абрамовым.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Said

Встречаем пожелание делать это вместе с Абрамовым.

И поскольку это пожелание так и не было реализовано, то какой можно сделать вывод?

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

И поскольку это пожелание так и не было реализовано, то какой можно сделать вывод?

Вывод. Он уже сделан, каждый кроит по своему усмотрению, да и шьет под себя.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Said

Вывод. Он уже сделан, каждый кроит по своему усмотрению, да и шьет под себя.

Иными словами, ясного ответа у Вас нет?

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами, ясного ответа у Вас нет?

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами, ясного ответа у Вас нет?

Ответ. ?

Цитата:


" Владимир, право править записи есть у писавшего их или под его руководством."

Вам был давно дан. Вы же его пытаетесь употребить по своему усмотрению и на свой лад.


Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение

"Еще недавно в этой теме чуть ли не предавали анафеме за термин "черновик". Теперь же он стал естественным и, как выяснилось, неоднократно звучит в самих Записях."

Иными словами Вы решили "подколоть" одну из сторон используя дискуссию в удобной для Вас форме и направлении. )))

[Лена К.]

Сообщение от antares

…Учитывая факт появления новых записей, я далеко не уверен в том, что Монада Люцифера была унесена в Тишину Молчания на целую Манвантару…

…Записи с "яро страстно тут" датируются уже, как минимум, 1943 годом…

…Если же все же рассматривать версию непрохождения испытания Е.И., то представляется, что в этом случае Владыка не мог бы предупредить о подлоге…

…И я уже много раз повторял, что нет никаких вопросов как к дневниковым записям Е.И. Рерих, полученным до начала 40х годов (хоть в старых, хоть в новых опубликованных тетрадях), так и к письмам Е.И. Рерих, датируемым 20ми и 30ми годами.

Сделайте последний шаг. Скажите: «Я принимаю безоговорочно все, что написано Е.И.Р. до 1940 (1941, 1942) года, и считаю ошибочным или подложным то, что написано ею после этого срока».
Скажите эту фразу определенности. Она четко обозначит то, что вы выражаете и пытаетесь обосновать свое мнение. И это будет правильно, так как, кроме своего мнения, у вас ничего нет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Said

Ответ. ?
...

Иными словами Вы решили "подколоть" одну из сторон используя дискуссию в удобной для Вас форме и направлении. )))

Я просто решил выяснить Ваше четкое мнение, на наличие которого Вы много раз намекаете в теме. Вместо этого, я раз за разом получаю какие-то туманные рассуждения и объемное не относящееся к теме цитирование. Как писал один из авторов выше:

Сообщение от Лена К.

Скажите эту фразу определенности. Она четко обозначит то, что вы выражаете и пытаетесь обосновать свое мнение. И это будет правильно, так как, кроме своего мнения, у вас ничего нет.

[T]

Сообщение от Владимир Чернявский

Еще недавно в этой теме чуть ли не предавали анафеме за термин "черновик". Теперь же он стал естественным и, как выяснилось, неоднократно звучит в самих Записях. А вот, что касается "беловых записей", то подобного указания мы в Записях пока не встречаем. "Огненный опыт", к примеру, переписывается как минимум три раза и нигде нет указания о том, что третий вариант окончательный.

Владимир, «анафеме» (если Вам удобно это слово) предавался не термин «черновики», а высказанный «исследовательский» подход к классификации Записей в зависимости от наличия т.н. «ментального мусора» в Манускриптах из-за очень "умной" предпосылки, что Мысль ЕИ может быть «мусорной» ложью.

Проблема не в наличии черновых или первичных Записей. Проблема в нашем отношении.

И «мусорное» умаление и кощунство раздулось здесь на форуме уже как водянка или гангрена немыслимых формулировок и отношения к Владыкам. Невозможных ранее, но допускаемых администрацией сейчас совершенно свободно. Как говорится, бывали времена и похуже, но не было подлей.

[Лена К.]

Сообщение от T

И «мусорное» умаление и кощунство раздулось здесь на форуме уже как водянка или гангрена немыслимых формулировок и отношения к Владыкам. Невозможных ранее, но допускаемых администрацией сейчас совершенно свободно. Как говорится, бывали времена и похуже, но не было подлей.

Это так. Новые записи действительно вызвали потрясение и показали каждому из нас, кто мы есть на самом деле, в отличие от того, кем мы себя представляли раньше.

[irene]

Сообщение от T

И «мусорное» умаление и кощунство раздулось здесь на форуме уже как водянка или гангрена немыслимых формулировок и отношения к Владыкам. Невозможных ранее, но допускаемых администрацией сейчас совершенно свободно. Как говорится, бывали времена и похуже, но не было подлей.

Как же немыслимых ранее? Всё это закономерный результат заложенных давно семян. Цветочки также цветут давно. Но плоды (и они существовали ранее) "вдруг" увидели сейчас.

Проросло то, что культивировали. Рассуждения по поводу прочитанного в Учении. Рассуждения на основании работы неочищенного сознания. А ведь есть другой путь и только он указан. Он не скоро приведёт к результату, но тешить себя надеждами на пути рассудка бесполезно.

[Александр Иванов]

Сообщение от Владимир Чернявский

А вот, что касается "беловых записей", то подобного указания мы в Записях пока не встречаем. "Огненный опыт", к примеру, переписывается как минимум три раза и нигде нет указания о том, что третий вариант окончательный.

В одном из писем 1953-го года мы встечаем намёки вероятно о том, почему окончательный вариант задерживался:

Первые тетради с описанием моего огненного опыта полны указаний на разные недомогания и странные проявления, также изобилуют видениями и символическими снами. Сообщения, принятые на внутреннее ухо, крайне разнообразны, и мало связи между ними. Отдельные слова и фразы на разных языках. Иногда фраза составлена из слов на различных языках – трех одновременно. Я должна была привести в порядок эти записи и была поражена, насколько я забыла лучшие проявления! Память у меня была хорошая, но, вероятно, от изобилия получений я стала многое забывать. Значит, сколько прекрасных и значительных проявлений было упущено мною. Позднее я многое не записывала, не из-за лени, но из-за непонимания всего значения такого опыта и, конечно, в силу трудных обстоятельств Армагеддона. Не раз Великий Владыка укорял меня за небрежение к записям, потому я так часто повторяю Вам – записывайте, хотя бы кратко, Ваши ощущения при необычных проявлениях. Я сейчас страстно сожалею о таком упущении самого важного, доверенного мне опыта. Храните Ваши Записи от любопытствующих. Записи эти – Святая Святых жизни пробужденного Духа, потому никто не должен прикасаться к ним...
Е.И.Рерих – В.Л.Дутко
26 марта 1953 г

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Иванов

В одном из писем 1953-го года мы встечаем намёки вероятно о том, почему окончательный вариант задерживался...

Я думаю, что одна из главных причин - это недостаток времени. Е.И. так и не вернулась в Россию, а Абрамов приехал в СССР уже после ее смерти.
Однако, в цитируемом Вами письме есть явные указания на обстоятельства, которые обобщены в заглавной статье темы:

...Сообщения, принятые на внутреннее ухо, крайне разнообразны, и мало связи между ними. Отдельные слова и фразы на разных языках. Иногда фраза составлена из слов на различных языках – трех одновременно.

Как об этом сказано в статье:

Упоминание 1924 года здесь важно, т.к. в этом году Е.И. Рерих, согласно Записям, начала проходить новый йогический опыт, который позволил получить «пространственный провод с Братством», т.е. энергетический, визуальных и слуховой контакт. По этому поводу Е.И. Рерих сделает запись от 27 января 1924 года: «Каждую ночь вижу вокруг себя синие, белые и лиловые цветы. Начала слышать и видеть – эти записи занесены в особую тетрадь». На данном этапе трудно оценить насколько то, что слышала Е.И. Рерих входе опыта вошло в другие книги и тетради, однако для нас важно отметить, что то, что она слышала видела фиксировалось отдельно от общего массива записей[16]. Вероятно, эти записи носили довольно отрывочный характер[17] и представляли собой некий метод «выхватывания из пространства» отдельных фраз и понятий, которые впоследствии уточнялись на общих сеансах[18] посредством престола и других методов[19].

[Александр Иванов]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я думаю, что одна из главных причин - это недостаток времени. Е.И. так и не вернулась в Россию, а Абрамов приехал в СССР уже после ее смерти.
Однако, в цитируемом Вами письме есть явные указания на обстоятельства, которые обобщены в заглавной статье темы:

Как об этом сказано в статье:

Да, я обратил внимание, что этот отрывок из письма дополняет и подтверждает Ваши размышления в статье (полезно иногда перечитывать саму статью совмещая с её содержанием найденные вновь детали). Даже хотел привести именно тот момент из статьи, который Вы зацитировали.