Агни Йога и Теософия

[mika_il]

Сообщение от Djay

Я предпринимаю?
Все началось с Вашей фразы

Попыталась выяснить - о какой работе речь и для кого эта работа. Выяснилось, что для человечества в целом. Но вот "кто взялся" (к примеру хотя бы) - так и не услышала. Общая фраза была, что ли?

Конечно же общая. Об ответственности за предпринимаемые действия. Контекст-то был банальный и избитый - есть те кто "знают" и всегда будут те кто "поймут неправильно". Я сказал, что для человека деятельного и ответственного подобные рассуждения никогда не будут справедливыми аргументами. Потому что деятельность и ответственность предпринимаются как-раз во имя изменения такого положения вещей. Конечно же, речь идет о "учениях" и "учителях". Нет никаких сверхъестественных и инопланетных "источников". Единственный "исток" - общечеловеческий опыт раскрытия и сохранения высших ценностей. Время от времени в среде человечества рождаются выдающиеся личности, которые переосмысливают его и приводят в актуальную форму. Та же "Шамбала", например. Сначала это была просто идея места, откуда должно произойти явление десятой аватары Вишну. Буддисты позаимствовали и переосмыслили её. Актуализировали её форму из ожидания в устремление. В таком роде.

[Djay]

Сообщение от mika_il

Конечно же общая. Об ответственности за предпринимаемые действия. Контекст-то был банальный и избитый - есть те кто "знают" и всегда будут те кто "поймут неправильно". Я сказал, что для человека деятельного и ответственного подобные рассуждения никогда не будут справедливыми аргументами. Потому что деятельность и ответственность предпринимаются как-раз во имя изменения такого положения вещей. Конечно же, речь идет о "учениях" и "учителях". Нет никаких сверхъестественных и инопланетных "источников". Единственный "исток" - общечеловеческий опыт раскрытия и сохранения высших ценностей. Время от времени в среде человечества рождаются выдающиеся личности, которые переосмысливают его и приводят в актуальную форму. Та же "Шамбала", например. Сначала это была просто идея места, откуда должно произойти явление десятой аватары Вишну. Буддисты позаимствовали и переосмыслили её. Актуализировали её форму из ожидания в устремление. В таком роде.

Понятно. Спасибо. Я с общими фразами не спорю. Нет смысла.

[mika_il]

Сообщение от Djay

Понятно. Спасибо. Я с общими фразами не спорю. Нет смысла.

В конкретике тоже нет смысла при известном ограничении правилами форума. Можно цитировать общее "даже Будда совершал ошибка и это создало ниданы". А сделать детальный разбор на предмет конкретных ошибок нельзя.

[яБорис]

Сообщение от Djay

Понятно. Спасибо. Я с общими фразами не спорю. Нет смысла.

Именно. Общие фразы всегда имеют свободу манёвра - для говорящего. Нужно признать, что это удобно. Человек вещал об одном, а потом, оказывается, что говорилось совсем о другом.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Именно. Общие фразы всегда имеют свободу манёвра - для говорящего. Нужно признать, что это удобно. Человек вещал об одном, а потом, оказывается, что говорилось совсем о другом.

Я под "общей фразой", понимаю обобщение, распространяющееся также на частные случаи конкретики. Если вопросы остались, я готов ответить. Но "сначала об одном, потом о другом", это точно не про меня. Мне как-раз неудобно "растекаться мыслями" - говорить с одним собеседником на один предмет и оправдываться перед другим собеседником на другой предмет по поводу тех же самых слов. Обычно я стараюсь придерживаться исходного контекста и возвращать к нему присоединившихся в ходе диалога.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Я под "общей фразой", понимаю обобщение, распространяющееся также на частные случаи конкретики. Если вопросы остались, я готов ответить. Но "сначала об одном, потом о другом", это точно не про меня. Мне как-раз неудобно "растекаться мыслями" - говорить с одним собеседником на один предмет и оправдываться перед другим собеседником на другой предмет по поводу тех же самых слов. Обычно я стараюсь придерживаться исходного контекста и возвращать к нему присоединившихся в ходе диалога.

Спасибо Михаил, и это очень важно... не "растекаться мыслью по древу".
О чем разговор? Здесь в данном диалоге, всего-то несколько человек - и не могут друг друга понять, а что заявлено?
Djay, поставила вопрос вполне конкретно. Общий смысл (это я так понял ) - как Вы представляете себе возможность довести глубинные смыслы (здесь я обобщаю...личный опыт людей с совершенно разным уровнем сознания) одновременно до всего человечества?
Здесь не в смысле физической возможности донести свою мысль одновременно до множества людей, а в смысле именно возможности восприятия этим множеством - сути.

[Djay]

Сообщение от яБорис

Спасибо Михаил, и это очень важно... не "растекаться мыслью по древу".
О чем разговор? Здесь в данном диалоге, всего-то несколько человек - и не могут друг друга понять, а что заявлено?
Djay, поставила вопрос вполне конкретно. Общий смысл (это я так понял ) - как Вы представляете себе возможность довести глубинные смыслы (здесь я обобщаю...личный опыт людей с совершенно разным уровнем сознания) одновременно до всего человечества?
Здесь не в смысле физической возможности донести свою мысль одновременно до множества людей, а в смысле именно возможности восприятия этим множеством - сути.

Вы правильно поняли, Борис. А Михаил... именно "растекся мыслью по древу", к сожалению. Не ожидала.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Спасибо Михаил, и это очень важно... не "растекаться мыслью по древу".
О чем разговор? Здесь в данном диалоге, всего-то несколько человек - и не могут друг друга понять, а что заявлено?
Djay, поставила вопрос вполне конкретно. Общий смысл (это я так понял ) - как Вы представляете себе возможность довести глубинные смыслы (здесь я обобщаю...личный опыт людей с совершенно разным уровнем сознания) одновременно до всего человечества?
Здесь не в смысле физической возможности донести свою мысль одновременно до множества людей, а в смысле именно возможности восприятия этим множеством - сути.

А Вы вернитесь-ка к посту №353 в оригинальной теме, Борис. Попытайтесь понять, о чем я там говорю. А потом объясните мне - как я могу объяснить то, чего я в принципе не допускаю? Могу прямо сказать - мои мысли следовали в другом контексте, менее глобальном и более тривиальном.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

А Вы вернитесь-ка к посту №353 в оригинальной теме, Борис. Попытайтесь понять, о чем я там говорю. А потом объясните мне - как я могу объяснить то, чего я в принципе не допускаю? Могу прямо сказать - мои мысли следовали в другом контексте, менее глобальном и более тривиальном.

Вернулся к посту № 353. Как можно объяснить то, чего я в принципе не допускаю? (это я уже о себе любимом) Отвечаю - никак...никак нельзя объяснить, а можно (нужно или нет...это - по обстоятельствам) просто сказать - я этого не допускаю!
Всегда ли допустимы компромиссы? И что же способно так сильно разъединять людей?

Могу прямо сказать - мои мысли следовали в другом контексте, менее глобальном и более тривиальном

Михаил, наша Djay - "тонкий" человек и, если она что-либо спрашивает или задает наводящий вопрос - это неспроста.
Вы же ответили вполне конкретно - всё человечество...и даже понятно (имхо) почему так ответили - ведь Истина должна объединять всех людей.
Ваше кредо - Истина от Человека (с прописной буквы), моё (и тут же уместен пост №353) - Истина от Бога.
Другой контекст, менее глобальный и более тривиальный предполагает, на мой взгляд, (вспоминаем Андрея Вл. )Учитель - ограниченный состав учеников - определенная методология - результат.
Более глобальный контекст- Бог - всё человечество - разная глубина смыслов, но самый главный смысл - он для ВСЕХ.
Я Вас правильно понял, Михаил?

[элис]

Кто- то - притчами, кто- то сказками ...зависит от степени Мастерства . Кстати, один сказочник на этой площадке так и сказал:' Знать и Любить'. Ведь только любящее Сердце знает Меру и обладает синтезом
У такого учителя ученики начинают любить сам предмет .

[яБорис]

Сообщение от элис

Кто- то - притчами, кто- то сказками ...зависит от степени Мастерства . Кстати, один сказочник на этой площадке так и сказал:' Знать и Любить'. Ведь только любящее Сердце знает Меру и обладает синтезом
У такого учителя ученики начинают любить сам предмет .

А Иисус сказал, что суббота для человека.

[Djay]

Сообщение от элис

Кто- то - притчами, кто- то сказками ...зависит от степени Мастерства . Кстати, один сказочник на этой площадке так и сказал:' Знать и Любить'. Ведь только любящее Сердце знает Меру и обладает синтезом
У такого учителя ученики начинают любить сам предмет .

Такой примерно ответ я ожидала от Михаила. Вела к тому, что все-таки уровень развития чувствознания (этот термин самый удачный в данном случае, полагаю) определяет возможность вмещения Знания. Универсальны (для всех) могут быть только законы развития, но никак не возможность передачи.
Самое простое для сравнения - младенца не кормят так же, как взрослого. Он НЕ СМОЖЕТ принять.

[элис]

Сообщение от Djay

Такой примерно ответ я ожидала от Михаила. Вела к тому, что все-таки уровень развития чувствознания (этот термин самый удачный в данном случае, полагаю) определяет возможность вмещения Знания. Универсальны (для всех) могут быть только законы развития, но никак не возможность передачи.
Самое простое для сравнения - младенца не кормят так же, как взрослого. Он НЕ СМОЖЕТ принять.

'Ожидать такой ответ' - это называется предубеждением.
Как мы передаём своё знание сонму царств, симбиоз из которых мы собой и являем?
Только становлением, бытием. Чувствознание- это по сути Просветление. Такая ступень нашего бытия. Младенец вполне может знать поболее нашего, он приходит с более продвинутой ступенечкой сознания. Для нас, родителей, -это Гость из Будущего.

[Djay]

Сообщение от элис

'Ожидать такой ответ' - это называется предубеждением.
Как мы передаём своё знание сонму царств, симбиоз из которых мы собой и являем?
Только становлением, бытием. Чувствознание- это по сути Просветление. Такая ступень нашего бытия. Младенец вполне может знать поболее нашего, он приходит с более продвинутой ступенечкой сознания. Для нас, родителей, -это Гость из Будущего.

Но кормить его надо молочком и кашкой, все же.

[элис]

Сообщение от Djay

Но кормить его надо молочком и кашкой, все же.

Тело?

[Djay]

Сообщение от элис

Тело?

Человечка!

[элис]

Сообщение от элис

Тело?

А если вспомнить полотно ' Мадонна с младенцем'?

[Djay]

Сообщение от элис

А если вспомнить полотно ' Мадонна с младенцем'?

Мы уходим от обсуждения изначального предмета. Я написала буквально

Самое простое для сравнения - младенца не кормят так же, как взрослого. Он НЕ СМОЖЕТ принять.

Думаю, что для рождения подобных Младенцев общие рассуждения не совсем применимы. Но Михаил, насколько я поняла, вообще исключает из рассмотрения что- либо, выходящее за рамки парадигмы "общечеловеечский опыт".

[яБорис]

Сообщение от Djay

Думаю, что для рождения подобных Младенцев общие рассуждения не совсем применимы. Но Михаил, насколько я поняла, вообще исключает из рассмотрения что- либо, выходящее за рамки парадигмы "общечеловеечский опыт".

у меня аналогичное понимание

[mika_il]

Сообщение от Djay

Такой примерно ответ я ожидала от Михаила.

Я бы всё равно не смог дать такой ответ, так как находился в русле вполне "приземленного" контекста. Это хорошо, что ожидаемый ответ прозвучал. По крайней мере, и я теперь могу понять, о чём Вы меня спрашивали.

Я же просто отстаивал здравый смысл. Вот когда я прочитал пост Бориса №4869, первое что пришло на ум это какая-то сцена с Гоблинским переводом - "...землю рабочим, заводы крестьянам. - Наоборот же, землю крестьянам, а заводы рабочим? - Нет, наоборот уже пробовали. Не получилось..." Это я к чему. К тому, что земная сторона существования не совпадает со стороной, называемой "сокровенной". Они должны быть согласованы воедино и должно быть соблюдено соизмеримое (здравое) отношение смыслов.

Ну какой учитель способен научить всё человечество? Никакой, вся история человечества опровергает это и опровергают сами же "сокровенные" писания - например, "не бывает пророка в чести..." Смысл мирового учительства заключается не в миссии научить всё человечество, а в последствиях какого-то конкретного предприятия в пределах конкретной группы людей. И только потом, по прошествии поколений, в связи с разделением влияния этого предприятия в глобальных масштабах, люди говорят, что это был мировой учитель. А воспринимать иначе - для меня означает видеть вещи "вверх ногами", в визуализации новорожденного, у которого зрение еще не приспособилось.