Надземное, 812

элис · 06.10.2018, 19:27

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от alexsid

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от alexsid

Как я различу что есть труд, что есть любовь, а что есть красота?
Например, если я плотник и делаю стул, это что труд, любовь или красота? Или какая-то их комбинация?

Труд двойственен. Рабский труд...здесь нет любви и нет красоты. Лишь обременение.

Вспомним:
"Библия
3:19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. "
И творческий труд...радостный и вдохновенный.
Красота - в глазах человека. Вероятно, красоты без любви быть не может.

Насчет труда - да. Сюда бы я отнес и бессмысленный труд - перекладывание кирпичей из одной кучи в другую и обратно.

Красота без любви. Ну почему не может быть? Например, делая стул. Я бы мог сидеть и на земле, или просто найти камень, кусок бревна... Но нет. Я выпиливаю добротную табуретку. Прилагаю конкретные усилия, что-то получается, а что-то нет. И вот у меня есть стул. Минимально необходимые усилия для этой работы потрачены. Преодолев свою природную лень я проявил труд.
Но я могу и украсить стул резьбой, например. Это сверх-усилие. Что-то не нужное и излишнее с т.зр. простого выживания. Зачем бы мне делать такое украшение? С помощью любви получить мотив для такого рода усилий легко - это понравится другим и мне будет приятно, т.к. отношение любви подразумевает сопереживание другому.

Но я могу сделать украшение и без любви, просто потому что так надо. Можно сделать из любви к себе (некоторые такого рода любовь решили не называть любовью в широком смысле, хотя я и не согласен), т.е. предвкушая свое будущее удовольстие от созерцания предмета.

Потому что так надо...
Надо - это обязанность...необходимость, а по сути, и есть - рабский труд.
Как вы полагаете, Робинзон стал бы украшать свой стул резьбой?

Вероятно, все эти разделения просто ступени роста(созревания)
Скажем, цветку, будучи семечком, надо пробиться сквозь асфальт.
Здесь : 'надо'. Выйдя в другую среду, он будет раскрывать другую грань: ' любви к свету'. И завершиться - красотой.
Для человека, вероятно, возвышенностью мышления
.

Цветок следует своей природе. Только человек обладает свободой.

А разве человек не часть Природы, даже при свободе воли?
И как часть , он все равно следует той глубинной работе, которую она осуществляет внутри него

яБорис · 06.10.2018, 19:38

Цитата:

Сообщение от элис

А разве человек не часть Природы, даже при свободе воли?
И как часть , он все равно следует той глубинной работе, которую она осуществляет внутри него

Я придерживаюсь другой концепции...христианской, где человек - творение Божье.

Александр Иванов · 07.10.2018, 05:46

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от элис

А разве человек не часть Природы, даже при свободе воли?
И как часть , он все равно следует той глубинной работе, которую она осуществляет внутри него

Я придерживаюсь другой концепции...христианской, где человек - творение Божье.

Творение Божие....
Но что же есть Бог в Вашем понимании?

яБорис · 07.10.2018, 08:35

Цитата:

Сообщение от Александр Иванов

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от элис

А разве человек не часть Природы, даже при свободе воли?
И как часть , он все равно следует той глубинной работе, которую она осуществляет внутри него

Я придерживаюсь другой концепции...христианской, где человек - творение Божье.

Творение Божие....
Но что же есть Бог в Вашем понимании?

Александр, Вы меня извините, но я задам встречный вопрос.
Как Вами может быть воспринято содержание первой главы книги "Бытие"?
https://bible.optina.ru/old:gen:01:start

Александр Иванов · 07.10.2018, 11:02

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Александр Иванов

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от элис

А разве человек не часть Природы, даже при свободе воли?
И как часть , он все равно следует той глубинной работе, которую она осуществляет внутри него

Я придерживаюсь другой концепции...христианской, где человек - творение Божье.

Творение Божие....
Но что же есть Бог в Вашем понимании?

Александр, Вы меня извините, но я задам встречный вопрос.
Как Вами может быть воспринято содержание первой главы книги "Бытие"?
https://bible.optina.ru/old:gen:01:start

В буквальном прочтении Бог воспринимается как личность.

яБорис · 07.10.2018, 11:49

Цитата:

Сообщение от Александр Иванов

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Александр Иванов

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от элис

А разве человек не часть Природы, даже при свободе воли?
И как часть , он все равно следует той глубинной работе, которую она осуществляет внутри него

Я придерживаюсь другой концепции...христианской, где человек - творение Божье.

Творение Божие....
Но что же есть Бог в Вашем понимании?

Александр, Вы меня извините, но я задам встречный вопрос.
Как Вами может быть воспринято содержание первой главы книги "Бытие"?
https://bible.optina.ru/old:gen:01:start

В буквальном прочтении Бог воспринимается как личность.

Александр, согласитель со мной, что Истина воспринимается разными людьми и буквально и в усмотрении глубинных смыслов.
Лично я не делаю попыток определить какую-либо конкретику по отношению к Богу.
Я лишь акцентирую внимание на существовании некого Центра откуда и исходит Откровение для человека.

Александр Иванов · 07.10.2018, 22:27

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Александр Иванов

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Александр Иванов

Цитата:

Сообщение от яБорис

Я придерживаюсь другой концепции...христианской, где человек - творение Божье.

Творение Божие....
Но что же есть Бог в Вашем понимании?

Александр, Вы меня извините, но я задам встречный вопрос.
Как Вами может быть воспринято содержание первой главы книги "Бытие"?
https://bible.optina.ru/old:gen:01:start

В буквальном прочтении Бог воспринимается как личность.

Александр, согласитель со мной, что Истина воспринимается разными людьми и буквально и в усмотрении глубинных смыслов.
Лично я не делаю попыток определить какую-либо конкретику по отношению к Богу.
Я лишь акцентирую внимание на существовании некого Центра откуда и исходит Откровение для человека.

Соглашусь. Однако в данном случае мой разум, ещё до открытия Учения "вскормленный" Марком Твеном, отказывается воспринимать текст буквально. Может поэтому я и выбрал иную концепцию, в которой нет Бога как личности:

Цитата:

...так как зло является беспредельным и вечным, ибо оно совечно с материей, то логическим выводом было бы, что нет ни Бога, ни Дьявола – как личностных Сущностей, есть лишь Один Несотворенный, Беспредельный, Неизменный и Абсолютный Принцип или Закон: зло или Дьявол – чем больше он падает в материю, добро или Бог, как только он очищен от последней и вновь становится чистым беспримесным Духом или Абсолютом в его вечной, неизменной субъективности.

На мой взгляд, эта концепция отвечает времени, в наш век науки, и, конечно, не противоречит существованию некоего Центра откуда исходят Откровения для человека.

элис · 07.10.2018, 08:48

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от элис

А разве человек не часть Природы, даже при свободе воли?
И как часть , он все равно следует той глубинной работе, которую она осуществляет внутри него

Я придерживаюсь другой концепции...христианской, где человек - творение Божье.

Как и вся Природа

яБорис · 07.10.2018, 08:52

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от элис

А разве человек не часть Природы, даже при свободе воли?
И как часть , он все равно следует той глубинной работе, которую она осуществляет внутри него

Я придерживаюсь другой концепции...христианской, где человек - творение Божье.

Как и вся Природа

"26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле."

элис · 07.10.2018, 09:21

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от элис

А разве человек не часть Природы, даже при свободе воли?
И как часть , он все равно следует той глубинной работе, которую она осуществляет внутри него

Я придерживаюсь другой концепции...христианской, где человек - творение Божье.

Как и вся Природа

"26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле."

То есть и владычествовать человек должен по подобию Воли Божией.
не как 'я хочу', а как ' Я и Отец Одно'

яБорис · 07.10.2018, 10:11

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от элис

А разве человек не часть Природы, даже при свободе воли?
И как часть , он все равно следует той глубинной работе, которую она осуществляет внутри него

Я придерживаюсь другой концепции...христианской, где человек - творение Божье.

Как и вся Природа

"26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле."

То есть и владычествовать человек должен по подобию Воли Божией.
не как 'я хочу', а как ' Я и Отец Одно'

Именно так.

элис · 07.10.2018, 12:36

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от элис

А разве человек не часть Природы, даже при свободе воли?
И как часть , он все равно следует той глубинной работе, которую она осуществляет внутри него

Я придерживаюсь другой концепции...христианской, где человек - творение Божье.

Как и вся Природа

"26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле."

То есть и владычествовать человек должен по подобию Воли Божией.
не как 'я хочу', а как ' Я и Отец Одно'

Именно так.

Но где, как не в Природе, мы можем познать Меры Воли Божией. Вы ведь сами это подтвердили в примере с цветком.