Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

У МЦР есть четкая позиция. Ни публиковать, ни читать эти записи не следует. Это нарушение Воли Владыки.

А как же опубликованные МЦР те же самые записи в 1993-2000-х годах?

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

А как же опубликованные МЦР те же самые записи в 1993-2000-х годах?

А вы почитайте материалы МЦР. Там все ответы Просто не ленитесь узнать позицию своих противников.

[запахгардении]

Сообщение от ninniku

А вы почитайте материалы МЦР. Там все ответы Просто не ленитесь узнать позицию своих противников.

Домыслы о моих противниках оставьте при себе.

Шушукаться и сплетничать у себя на кухне, чтобы привлечь к себе внимание?
Серьезные дела требуют и серьезных заявлений, максимум в нейтральных СМИ, и минимум в официальные органы.

[ninniku]

Сообщение от запахгардении

Домыслы о моих противниках оставьте при себе.

Шушукаться и сплетничать у себя на кухне, чтобы привлечь к себе внимание?
Серьезные дела требуют и серьезных заявлений, максимум в нейтральных СМИ, и минимум в официальные органы.

Пардон, это вы вообще о чем? Я Чернявскому написал. Он знает о чем я.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

А вы почитайте материалы МЦР. Там все ответы Просто не ленитесь узнать позицию своих противников.

У Вас у самого есть ответ на вопрос?

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

У Вас у самого есть ответ на вопрос?

А мне хочется, чтобы вы погрузились в тему. Зачем мне упрощать вам процесс познания?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

А мне хочется, чтобы вы погрузились в тему. Зачем мне упрощать вам процесс познания?

Ожидаемое отсутствие ясного ответа. Я достаточно погружен в тему, что бы знать все "аргументы", размещенные на сайте МЦР по данному вопросу. И там ничего кроме сентенций типа: "такова была воля С.Н.Рериха, которую он лично сообщил Л.В. Шапошниковой, но никаких фактических указаний мы не покажем, потому что это тайна", либо откровенных подтасовок цитат из писем Е.И.Рерих.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ожидаемое отсутствие ясного ответа. Я достаточно погружен в тему, что бы знать все "аргументы", размещенные на сайте МЦР по данному вопросу. И там ничего кроме сентенций типа: "такова была воля С.Н.Рериха, которую он лично сообщил Л.В. Шапошниковой, но никаких фактических указаний мы не покажем, потому что это тайна", либо откровенных подтасовок цитат из писем Е.И.Рерих.

А сейчас? Не понятно разве, что не следовало публиковать сокровенные записи? ЛВШ была права изначально. И все аргументы честные были. И такова была Воля и не только СНР. Но и Владыки. Из дневников же видно - это только для тебя! Этого тоже мало? Вам нотариально заверенные распоряжения нужны?

Впрочем, я уже привык к такой иезуитской манере аргументации.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

А сейчас? Не понятно разве, что не следовало публиковать сокровенные записи? ЛВШ была права изначально. И все аргументы честные были. И такова была Воля и не только СНР. Но и Владыки. Из дневников же видно - это только для тебя!

Почему же тогда МЦР с 1993 по 2000-й год публиковал эти же записи?

[Эвиза]

Сообщение от Владимир Чернявский

А как же опубликованные МЦР те же самые записи в 1993-2000-х годах?

Решила почитать старую тему про Y-лучи, а там ninniku

Итак, 2008 год!

Сообщение от ninniku

Сам поражен информацией об Y-лучах последние несколько дней.
В МЦР продается новое издание книги "У порога Нового мира", там есть космологические записи ЕИР.
Вот, если не заругаются, я приведу целиком главу об этих лучах.

[antares]

1. Владыка не мог оставить Записи о бесконечных сомнениях Основателей Агни-Йоги в Его Любви к ним и в Его Сообщения в руках человеческих. Сомнениях, доходивших до предательства и полного неверия Ему, как Учителю. Потому что если сама Матерь Агни-Йоги сомневается, как утверждает Автор в любви Владыки и в его Сообщениях, то неужели же найдется хоть один вменяемый последователь, который не будет в этом сомневаться?!

2. Оставить эти Записи в руках человеческих - значит похоронить Агни-Йогу. А значит и Записей подобных не было.

Учитывая, что

"Можно представить себе, как трудится Князь Мира, чтобы постепенно вложить своё ядрышко в скорлупу Светлого Учения".
(Из письма Е.И. Рерих сотрудникам латвийского рериховского общества от 23.08.34 г.)

Из вышесказанного можно сделать вывод о природе появления новых тетрадей.

[Dar]

Сообщение от antares

1. Владыка не мог оставить Записи о бесконечных сомнениях Основателей Агни-Йоги в Его Любви к ним и в Его Сообщения в руках человеческих. Сомнениях, доходивших до предательства и полного неверия Ему, как Учителю. Потому что если сама Матерь Агни-Йоги сомневается, как утверждает Автор в любви Владыки и в его Сообщениях, то неужели же найдется хоть один вменяемый последователь, который не будет в этом сомневаться?!

2. Оставить эти Записи в руках человеческих - значит похоронить Агни-Йогу. А значит и Записей подобных не было.

Учитывая, что

Из вышесказанного можно сделать вывод о природе появления новых тетрадей.

А если экспертиза покажет что все написано лично, рукой ЕИР?

[antares]

Сообщение от Dar

А если экспертиза покажет что все написано лично, рукой ЕИР?

Эксперты сейчас показывают то, что нужно тому, кто больше платит. И если подделку осуществляли лучшие мастера темной Ложи, то выводы экспертов легко могут показать, что это якобы рука Е.И. Картины лучших мастеров подделывают, а тут лишь запомнить, как пишутся буквы в их сочетаниях и отработать до автоматизма почерк. Во всяком случае никто не может запретить восторженно верить в то, что другие расценивают как сумасшествие и нарушение всех этических законов.

Можно легко допустить, что Е.И. могла сомневаться при отработке нового способа приема мысленных сообщений, можно легко допустить ошибки сообщений при отработке такого способа, но нельзя допустить того, что Е.И. годами бесконечно записывает неадекватные с точки зрения ее же понимания Сообщения, бесконечно сомневается в них, а затем еще их бесконечно перепечатывает и переписывает набело о том, как она испытывает страстное недоверие и сомнение в Любви Владыки. К чему годами записывать и мучаться неадекватными Сообщениями, когда всегда их можно было проверить путем яснослышания? Да хоть с помощью того же Престола, хоть оккультной почтой, наконец. Существует множество способов передачи мысли, доступных даже для учеников. Существует ряд ступеней яснослышания. Неужели же ни один из них не был доступен для Матери Агни-Йоги с полностью открытыми центрами?!!! Версия потери яснослышания не находит подтверждения даже в самих новых тетрадях, не говоря уже о реальной жизни Е.И., видимой по ее письмам и Записям Учения.. Можно привести сотни утверждений из новых тетрадей, которые полностью отменяют всё Учение Махатм, начиная с Тайной Доктрины и всех последующих произведений, данных Ими. Но для чего это делать после всего сказанного, если каждый может сам прочитать их в новых тетрадях?

[Dar]

Сообщение от antares

Эксперты сейчас показывают то, что нужно тому, кто больше платит. И если подделку осуществляли лучшие мастера темной Ложи

ну круто чо

[mika_il]

Сообщение от Dar

А если экспертиза покажет что все написано лично, рукой ЕИР?

Это не изменит ничего. Учительствующие истине от себя в показаниях кого-то другого не нуждаются. Объективность нужна только тем, кто еще только ищет истину.

Сообщение от Dar

ну круто чо

Точно. Но ничего другого и не следовало ожидать.

[Michael]

Сообщение от Dar

А если экспертиза покажет что все написано лично, рукой ЕИР?

А если покажет, что качественная подделка?

Почерк можно довольно хорошо поделать, взять оригинальную пишмашинку, бумагу тоже можно найти с настоящими наслоениями. Обычная экспертиза может оказаться полезной и даже решающей.

Пока что идет коллективная ~экспертиза содержания текстов, которые вызвали серьезные вопросы, т.к. налицо явные противоречия с Учением и с ожидаемым поведением Фигур.

и если непонятные события миллионы лет назад теоретически еще как-то можно попытаться вывести за скобки "за давностию лет" при наличии актуальных современных задач, то форма изложения информации более современная и вызывает вопросы, склоняя к выводам, что события описаны проигравшей стороной

И между вариантами ошибок Е.И. (на которые эти тексты уж слишком толсто намекают) и вариантом подделки текстов здесь в России, второй вариант хорошо всё объясняет с учетом того, что подделка писем Махатм уже была 100+ лет назад, Хорши подделывали Письма Е.И., подделка распоряжений С.Н. тоже уже осуществлялась ЛВШ/МЦР, да еще и Хоршами называли несогласных, Знамя Мира сведено к товарному знаку, РД почти развалено в результате усилий той же стороны. Значит и Дневники не являются (не являлись) чем-то неприкосновенным для осуществления вмешательства, которое могло бы покончить со всем(и) одним ударом.

Улики косвенные, но они серьезные и их много.

Выбор сейчас, по сути, идет между доверием к Е.И.Рерих и тем, кто совершили вышеизложенное.

[antares]

Отстаивая абсолютную истинность новых тетрадей в этой теме защитники дошли до того, что приписали и Владыке М. и Урусвати способность одновременно воплощаться как минимум в две различные личности на земле, которые в процессе жизни помогали друг другу. Такими воплощениями, следуя утверждениям Автора новых тетрадей были:

1. Жена Будды Яшодхара и Дочь Будды, родившаяся уже после Его ухода - одновременные воплощения Урусвати, согласно новым тетрадям.

2. Будда Гаутама и Майтри - одновременные воплощения Владыки М., согласно новым тетрадям.

3. Мария Магдалина и Олула (жена шейха Россула Мории) - одновременные воплощения Урусвати, согласно новым тетрадям.

4. Иисус Христос и шейх Россул Мория - одновременные воплощения Владыки М., согласно новым тетрадям.

5. Моисей и Иисус Навин - одновременные воплощения Владыки М., согласно новым тетрадям.

Известно, что почти все эти известные личности сотрудничали между собой большую часть своей жизни.

Гипотеза, конечно, мягко скажем, необычная и удобная для Автора новых тетрадей, поскольку кто может знать про делимость духа Высших Иерархов.

И поскольку говорить убедительно о делимости духа Иерархов не имеет смысла, стоит обратить внимание на предыдущие утверждения самих Иерархов.

Я уже приводил в этой теме некоторые цитаты:

Христос Иисус - воплощение одного из Семи Махатм (Кумар) Белого Братства (см. П/П-18.11.35), расширившего тогда (в первый век от Рождества Христова) свое сознание до объема Всевышнего, что уже именуется Аватарой Вишну. Более ранние воплощения - Иисус Навин и Анаксагор (Е.Рерих П/П-8.12.38 ).

Истинно, Христос и Будда являются такими дальними звездами Духа по сравнению с нами – землянами. Не забудем, что Они и Владыка М. пришли с Венеры на заре зарождения физического человека, и потому Они являются нашими Божественными Прародителями и Наставниками. Они есть Трое Владык Мира. Христос не живет на физическом плане, но, так же как и Владыка Будда, Он не покинул еще высшие сферы, окружающие нашу планету. 24.09.1935 Е.И.Рерих Н.П.Серафининой

"В Эзотерическом Учении указаны трое Владык Мира – Будда, Христос и Майтрейя. Майтрейя – Старший, Первый и Последний, Царь Царей, Учитель Учителей. В Тайной Доктрине Он – Санат Кумар"(Письмо Е.Рерих от 20.06.1936)

Может быть, и Я хотел бы отправиться в иные миры, но вместо этого иду по земле. Ведь выполняется План Христа… Он может избрать План, и Мы и Наши сотрудники должны стать на страже. ...Первое условие Братства — повиновение принятому Плану, и Подавший План берет на Себя плату. Мы ли затрудним желание Христа? А там, где Владыка не открывает Нам Волю Свою, говорим: «Не увеличим плату Твою, ибо Ты владеешь днем этим». 24.06.1924г.

Новые миры, конечно, выше земли, и потому Мы не можем осуждать могущих проникать туда. Могут быть опыты помощи оттуда – были примеры – Христос и Будда пришли с других планет. Можно ожидать больших результатов в будущем. 6.VIII.1924.

Непонятно, как сохранилось пророчество Захария, ибо редко что ускользает от врага Истины. Конечно, в архивах Наших всё существует. Говорю часто о Христе, ибо принял честь быть на земле выразителем Его воли. Я любуюсь, как вы просто воспринимаете Личность и великую Сущность Христа. 26.IV.1924."Записи Учения Живой Этики" в 18 т.

В связи с вышеизложенным хотелось бы услышать ответ на вопрос:

Если, как вы утверждаете, Автор новых тетрадей - Владыка М., и Он же был, согласно новым тетрадям Иисусом Христом, то как мог Владыка М. говорить о себе самом такие слова: "Говорю часто о Христе, ибо принял честь быть на земле выразителем Его воли."?!!!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от antares;

Если, как вы утверждаете, Автор новых тетрадей - Владыка М., и Он же был, согласно новым тетрадям Иисусом Христом, то как мог Владыка М. говорить о себе самом такие слова: "Говорю часто о Христе, ибо принял честь быть на земле выразителем Его воли."?!!!

Можно Вас попросить не пепегружать посты избыточным увеличением кегля шрифта и цветовыми выделениями? Постарайтесь общаться уважительно, не делая выпады в адрес других участников темы.

[Эвиза]

Сообщение от antares

Отстаивая абсолютную истинность новых тетрадей в этой теме защитники дошли до того, что приписали и Владыке М. и Урусвати способность одновременно воплощаться как минимум в две различные личности на земле, которые в процессе жизни помогали друг другу. Такими воплощениями, следуя утверждениям Автора новых тетрадей были:

1. Жена Будды Яшодхара и Дочь Будды, родившаяся уже после Его ухода - одновременные воплощения Урусвати, согласно новым тетрадям.

antares, на эту тему прочтите статью Александра Владимирова в фейсбуке или контакте

"ВЛАДЫКА МОРИЯ И БУДДА"

там есть часть 3 с названием
Яшодхара - жена Будды

и 4-я часть "Дочь Будды"

Скопировать текст у меня не получилось.

[Кайвасату]

Сообщение от antares

В связи с вышеизложенным хотелось бы услышать ответ на вопрос:

Если, как вы утверждаете, Автор новых тетрадей - Владыка М., и Он же был, согласно новым тетрадям Иисусом Христом, то как мог Владыка М. говорить о себе самом такие слова: "Говорю часто о Христе, ибо принял честь быть на земле выразителем Его воли."?!!!

Для начала еще раз напомню о принципиальной возможности Высших Адептов воплощаться в другие тела даже при жизни:

«Помните, что я вам сказал в своем последнем письме о Планетных Духах. Чжан-чуб (Адепт, который в силу своего знания и просветления души изъят из необходимости бессознательного перевоплощения) может по своей воле и желанию вместо перевоплощения только после телесной смерти воплощаться, причем многократно, при жизни, если того пожелает. Он обладает властью выбирать для себя новые тела или на этой, или на другой планете, обладая своей старой формой, которую обычно сохраняет для своих собственных целей. Читайте книгу Кью-те, и вы найдете в ней эти законы. Е.П.Б. могла бы перевести вам несколько парас, так как она знает их наизусть. Ей вы можете прочесть это письмо» (Письмо № 20 (ML-49) [К.Х. – Синнетту] Получено в Умбалле, по дороге в Симлу, 5 августа 1881).

Теперь к Вашему вопросу. Еще из писем Елены Ивановны ясно, что Учитель Иисус и Владыка - разные Индивидуальности, но именно в определенное время жизни Иисуса с Его согласия в его тело вошёл Высокий Дух, который и продолжил Миссию. И именно Он именовался Христом.

Относительно второй части Вашего вопроса также всё вполне понятно и ответ также не нов. Дело в том, что словом Христос не всегда обозначается конкретная личность или Индивидуальность, но часто именно ПРИНЦИП ДУХА. Это вполне объясняет вызывающие у Вас вопрос выражения.