| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 13.11.2017, 13:20 | #1 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,228 Благодарности: 1,122 Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Вера практически выражается в следовании заповедям. | Вера во ЧТО? | Вера как альтернатива разумному основанию. Согласен с Владимиром в том, что в Христианстве требуется именно вера, а не разумное основание. Конечно, последнее также искали и разрабатывали служители церкви, но во-первых, это всегда имело меньшее значение, чем вера как основание, а, во -вторых, поиски разумного основания за редким исключением отличали как чинов церковной организации, чем практиков христианства, для которых вера всегда была первичной. Да и в новой завете как наиглавнейшем письменном каноническом источнике христианства это акцент расставлен недвусмысленно... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 13.11.2017, 13:45 | #2 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,757 Благодарности: 795 Поблагодарили 637 раз(а) в 582 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Вера практически выражается в следовании заповедям. | Вера во ЧТО? | Вера как альтернатива разумному основанию. Согласен с Владимиром в том, что в Христианстве требуется именно вера, а не разумное основание. Конечно, последнее также искали и разрабатывали служители церкви, но во-первых, это всегда имело меньшее значение, чем вера как основание, а, во -вторых, поиски разумного основания за редким исключением отличали как чинов церковной организации, чем практиков христианства, для которых вера всегда была первичной. Да и в новой завете как наиглавнейшем письменном каноническом источнике христианства это акцент расставлен недвусмысленно... | А зачем разделять веру и разум? Цитата: Христианстве требуется именно вера, а не разумное основание. | А это, как Вы правильно заметили - как кому? В основании последователей христианства...разумное обоснование может и не нужно (по сознанию). А христианские практики, для которых вера всегда была первичной (тут есть нюанс - вера во ЧТО?), какую цель преследовали своей практикой? | | | 13.11.2017, 15:19 | #3 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,228 Благодарности: 1,122 Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Вера практически выражается в следовании заповедям. | Вера во ЧТО? | Вера как альтернатива разумному основанию. Согласен с Владимиром в том, что в Христианстве требуется именно вера, а не разумное основание. Конечно, последнее также искали и разрабатывали служители церкви, но во-первых, это всегда имело меньшее значение, чем вера как основание, а, во -вторых, поиски разумного основания за редким исключением отличали как чинов церковной организации, чем практиков христианства, для которых вера всегда была первичной. Да и в новой завете как наиглавнейшем письменном каноническом источнике христианства это акцент расставлен недвусмысленно... | А зачем разделять веру и разум? | Потому, что это разные пути, разные основания, разные способы познания... Только в Высших достижениях они сливаются, но об этом говорить пока не имеет смысла... Цитата: Цитата: Христианстве требуется именно вера, а не разумное основание. | А это, как Вы правильно заметили - как кому? | Видимо мы по разному оцениваем общие постулаты христианства... Владимир, полагаю, не зря в этом смысле упомянул символ веры... Цитата: А христианские практики, для которых вера всегда была первичной (тут есть нюанс - вера во ЧТО?), какую цель преследовали своей практикой? | Большинство не вербализировали её, что само по себе уже говорит в пользу преобладания не рационалистического основания, но веры. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 13.11.2017, 14:00 | #4 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от Кайвасату Вера как альтернатива разумному основанию. Согласен с Владимиром в том, что в Христианстве требуется именно вера, а не разумное основание. Конечно, последнее также искали и разрабатывали служители церкви, но во-первых, это всегда имело меньшее значение, чем вера как основание, а, во -вторых, поиски разумного основания за редким исключением отличали как чинов церковной организации, чем практиков христианства, для которых вера всегда была первичной. Да и в новой завете как наиглавнейшем письменном каноническом источнике христианства это акцент расставлен недвусмысленно... | Он расставлен недвусмысленно. Символ Веры - это мировоззренческие убеждения, облаченные в символы. "Вера" тут в значении латинского credo, а не в значении определенном Владимиром.  Вы совместно критикуете догматическое (церковное) Христианство, но беседуете-то с христианином по убеждению (исповеданию), а не с епископом.  | | | 13.11.2017, 14:43 | #5 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,757 Благодарности: 795 Поблагодарили 637 раз(а) в 582 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Кайвасату Вера как альтернатива разумному основанию. Согласен с Владимиром в том, что в Христианстве требуется именно вера, а не разумное основание. Конечно, последнее также искали и разрабатывали служители церкви, но во-первых, это всегда имело меньшее значение, чем вера как основание, а, во -вторых, поиски разумного основания за редким исключением отличали как чинов церковной организации, чем практиков христианства, для которых вера всегда была первичной. Да и в новой завете как наиглавнейшем письменном каноническом источнике христианства это акцент расставлен недвусмысленно... | Он расставлен недвусмысленно. | А кто расставлял? Символ Веры - это уже потом, а акцент - в Новом Завете, - расставлял, как мне представляется, - Христос. Так и смыслы, вложенные в слово ВЕРА, очень вероятно, могут быть очень разными. | | | 13.11.2017, 15:38 | #6 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,228 Благодарности: 1,122 Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от яБорис А кто расставлял? Символ Веры - это уже потом, а акцент - в Новом Завете, - расставлял, как мне представляется, - Христос. Так и смыслы, вложенные в слово ВЕРА, очень вероятно, могут быть очень разными. | А по мне так преимущественно одинаковы... Не чувствуете в этом иронию и схожесть той же игры ума?... "Это тоже не ясно до конца... Существуют разные мнения на это счет....Нужно подождать и выяснить, как же обстоят дела на самом деле..". И это всё в то время как заповеди для практического применения давно даны... Но ум и их способен поставить под сомнение, запутать в трактовках... лишь бы не действовать... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 13.11.2017, 21:02 | #7 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,757 Благодарности: 795 Поблагодарили 637 раз(а) в 582 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Кайвасату Вера как альтернатива разумному основанию. Согласен с Владимиром в том, что в Христианстве требуется именно вера, а не разумное основание. Конечно, последнее также искали и разрабатывали служители церкви, но во-первых, это всегда имело меньшее значение, чем вера как основание, а, во -вторых, поиски разумного основания за редким исключением отличали как чинов церковной организации, чем практиков христианства, для которых вера всегда была первичной. Да и в новой завете как наиглавнейшем письменном каноническом источнике христианства это акцент расставлен недвусмысленно... | Он расставлен недвусмысленно. | А кто расставлял? Символ Веры - это уже потом, а акцент - в Новом Завете, - расставлял, как мне представляется, - Христос. Так и смыслы, вложенные в слово ВЕРА, очень вероятно, могут быть очень разными. | Дмитрий, я здесь не очень понятно ответил? Есть вера в слова Иисуса, есть вера в слова людей...при этом каждый верующий увидит свой собственный смысл и в первом и во втором случае. Последний раз редактировалось яБорис, 13.11.2017 в 21:04. | | | 14.11.2017, 08:41 | #8 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,228 Благодарности: 1,122 Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: А кто расставлял? Символ Веры - это уже потом, а акцент - в Новом Завете, - расставлял, как мне представляется, - Христос. Так и смыслы, вложенные в слово ВЕРА, очень вероятно, могут быть очень разными. | Дмитрий, я здесь не очень понятно ответил? | Есть вера в слова Иисуса, есть вера в слова людей...при этом каждый верующий увидит свой собственный смысл и в первом и во втором случае.[/quote] Борис, понятно ли ответил я?: Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от яБорис А кто расставлял? Символ Веры - это уже потом, а акцент - в Новом Завете, - расставлял, как мне представляется, - Христос. Так и смыслы, вложенные в слово ВЕРА, очень вероятно, могут быть очень разными. | А по мне так преимущественно одинаковы... Не чувствуете в этом иронию и схожесть той же игры ума?... "Это тоже не ясно до конца... Существуют разные мнения на это счет....Нужно подождать и выяснить, как же обстоят дела на самом деле..". И это всё в то время как заповеди для практического применения давно даны... Но ум и их способен поставить под сомнение, запутать в трактовках... лишь бы не действовать... | Употребление символа веры имеет смысл только в случае, если Вы являетесь православным (или если речь идёт о православии). В этом случае это должно являться для Вас авторитетным источником. Если Вы не являетесь православным, тогда думаю, что констатация Вами этого факта много упростит общение с присутствующими. Правда в этом случае для продуктивного общения Вам придется определиться с перечнем источников, которые для Вас безусловно авторитетны (и есть ли они вообще?!).. Ваш ответ всецело укладывается в рамки обозначенных мной "игр ума". Продолжая Вашу же логику, я могу сказать, что не только смыслы могут быть разные вложены в одно и то же слово, но и вообще мы знать не можем что имел в виду какой-либо человек теми или иными словами, ведь любое наше восприятие по определению субъективно... Вы говорите что есть слова людей, а есть слова Христа... Но ведь если зацепиться (это всё делает всё тот же ум), то у нас нет слов Христа, у нас есть только слова тех, кто писал евангелия. Насколько достоверно они передали слова Христа? А переводы не потеряли ли тонкие грани смысла? А церковные догматики не вносили ли в течение веков коррективы?.. К чему это я? Да всё к тому же. Всегда можно найти себе тысячу вопросов и сомнений, лишь отдаляющих от действия... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 13.11.2017, 15:31 | #9 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,228 Благодарности: 1,122 Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от mika_il Он расставлен недвусмысленно. Символ Веры - это мировоззренческие убеждения, облаченные в символы. | А Борис оспаривает примат веры в христианстве. Цитата: "Вера" тут в значении латинского credo, а не в значении определенном Владимиром. | Разве одним из значений "credo" не является "верить"? Почему Вы предполагаете верным иное значение? Цитата: Вы совместно критикуете догматическое (церковное) Христианство, но беседуете-то с христианином по убеждению (исповеданию), а не с епископом. | Потому, что с епископом разговор вообще не имел бы смысла, в силу априорного отрицания. Я не критикую в контексте догматическое христианство, а использую его догматы в рассуждениях с христианином. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 13.11.2017, 17:00 | #10 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от mika_il Он расставлен недвусмысленно. Символ Веры - это мировоззренческие убеждения, облаченные в символы. | А Борис оспаривает примат веры в христианстве. | Какой именно веры? У этого слова не одно значение. Верование, уверенность, вверение, доверечивость, заверение и т.п. Всё это "вера". Причем разная. Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: "Вера" тут в значении латинского credo, а не в значении определенном Владимиром. | Разве одним из значений "credo" не является "верить"? Почему Вы предполагаете верным иное значение? | Потому что смысл слова "кредо" используется нами в одном значении, в том же значении, что и исповедую, следую, убежден, верен и пр. Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Вы совместно критикуете догматическое (церковное) Христианство, но беседуете-то с христианином по убеждению (исповеданию), а не с епископом. | Потому, что с епископом разговор вообще не имел бы смысла, в силу априорного отрицания. Я не критикую в контексте догматическое христианство, а использую его догматы в рассуждениях с христианином. | Т.е. поступаете как злостный атеист-материалист.  А вот теософам, например, запрещено критиковать религию человека, если она устремляет человека ко благу. Вы находите Бориса потерянным? Не думаю...  | | | 13.11.2017, 19:24 | #11 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,757 Благодарности: 795 Поблагодарили 637 раз(а) в 582 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от mika_il Вы находите Бориса потерянным? Не думаю... | Михаил, по-моему, сквозит некоторая неуверенность   | | | 13.11.2017, 20:01 | #12 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,228 Благодарности: 1,122 Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от mika_il Он расставлен недвусмысленно. Символ Веры - это мировоззренческие убеждения, облаченные в символы. | А Борис оспаривает примат веры в христианстве. | Какой именно веры? У этого слова не одно значение. Верование, уверенность, вверение, доверечивость, заверение и т.п. Всё это "вера". Причем разная. | Не всё это вера, но что-то есть название её степеней или проявлений. Я же говорил о сущности понятия. В контексте основания - это опора не на знание, но на предположение существования какого-либо явления. Цитата: Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: "Вера" тут в значении латинского credo, а не в значении определенном Владимиром. | Разве одним из значений "credo" не является "верить"? Почему Вы предполагаете верным иное значение? | Потому что смысл слова "кредо" используется нами в одном значении, в том же значении, что и исповедую, следую, убежден, верен и пр. | Кем нами? Есть слово, есть его значения. Одно из них вера. Мой вопрос в силе. Цитата: Т.е. поступаете как злостный атеист-материалист. | Отнюдь. Где Вы узрели злостность или материалистичность? Цитата: А вот теософам, например, запрещено критиковать религию человека, если она устремляет человека ко благу. | Не знаю, кто бы мог запретить это теософам, но я также не занимаюсь критикой религий, если от этого не может родиться большая польза. Цитата: Вы находите Бориса потерянным? Не думаю... | В каком-то смысле мы все заблудшие в иллюзии души... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 13.11.2017, 21:02 | #13 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от Кайвасату Я же говорил о сущности понятия. |  Вы говорили о Борисе и о том, что он отрицает. Я уточнял у Вас, что же именно он всё-таки отрицает. О сущности понятия - это какая-то другая тема, Дмитрий. Цитата: Сообщение от Кайвасату Кем нами? Есть слово, есть его значения. Одно из них вера. Мой вопрос в силе. | Приведите более одного значения слова "кредо" из словаря? Возможно, что вопрос потребует перепостановки или вовсе потеряет актуальность. Потому что я честно не понимаю, какого ответа либо переосознания Вы от меня ожидаете. Цитата: Сообщение от Кайвасату Не знаю, кто бы мог запретить это теософам, но я также не занимаюсь критикой религий, если от этого не может родиться большая польза. |  Теософам это запрещает их теософское credo и также просто общечеловеческая этика. Польза ли, благо ли... в заповеди "не навреди" их заключено не менее, чем в благом пожелании или полезном устремлении. | | | 13.11.2017, 21:18 | #14 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,757 Благодарности: 795 Поблагодарили 637 раз(а) в 582 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от mika_il Теософам это запрещает их теософское credo и также просто общечеловеческая этика. Польза ли, благо ли... в заповеди "не навреди" их заключено не менее, чем в благом пожелании или полезном устремлении. | Михаил, Вы боитесь усугубить? На этом форуме написано уже очень много всего.  Вероятно, мы ещё плохо знаем друг друга. Для Ваc: ...обидеть меня не бойтесь НИЧЕМ...ни своим отношением - ни к Христу, ни к христианству, ни к верованиям Бориса, ни к самой личности Бориса. Я спокойно приму любую Вашу точку зрения. И, если наши аргументы не покажутся нам весомыми для изменения позиций, то и в этом я не увижу большой беды. Можем разойтись во вглядах и не стать единомышленниками в важных для нас вопросах, но в отношении нашего поведения к ЧЕЛОВЕКУ у нас позиции, похоже, одни и это тоже очень и очень много.  Я как раз хотел попросить Вас активно поучаствовать в нашем разговоре с Андреем Вл.. Что скажете?  Последний раз редактировалось яБорис, 13.11.2017 в 21:19. | | | 14.11.2017, 08:20 | #15 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,228 Благодарности: 1,122 Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Кайвасату Я же говорил о сущности понятия. |  Вы говорили о Борисе и о том, что он отрицает. Я уточнял у Вас, что же именно он всё-таки отрицает. О сущности понятия - это какая-то другая тема, Дмитрий. | Мы оба ошибаемся, Михаил. Ни я, ни Вы не говорили, мы писали. Говорить - это уже какая-то другая тема, Михаил Цитата: Цитата: Сообщение от Кайвасату Кем нами? Есть слово, есть его значения. Одно из них вера. Мой вопрос в силе. | Приведите более одного значения слова "кредо" из словаря? Возможно, что вопрос потребует перепостановки или вовсе потеряет актуальность. Потому что я честно не понимаю, какого ответа либо переосознания Вы от меня ожидаете | https://ru.wiktionary.org/wiki/credo...BA%D0%B8%D0%B9 Значение - вверять, поручать
- давать взаймы .
- доверять, полагаться
- верить ◆ Libenter homines id, quod volunt, credunt. — Люди охотно верят тому, чего они желают. Гай Юлий Цезарь
- веровать .
- полагать, считать
Происходит от лат. credere « верить, доверять, ссужать в долг», далее, вероятно, из праиндоевр. *kerd-dhe- «в сердце девать ( верить)». . __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Опции темы | | Опции просмотра | Комбинированный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 19:13. |