Практическая медитация

[Восток]

Сообщение от Алекс3

Если следователь не включит свое воображение, то обрывочные факты так и останутся обрывочными.

Воображение - это не значит накидывать кучи всего-всякого. Это мне думается очень важный момент - либо работает сознание, пространственная и простая логика. Либо идёт бесконтрольная стихийная фантазия с рядами белых роялей в кустах. То же самое видимо происходит и с медитирующими. Можно познавать а можно придумывать фальшивое.

[Алекс3]

Сообщение от Восток

Воображение - это не значит накидывать кучи всего-всякого. Это мне думается очень важный момент - либо работает сознание, пространственная и простая логика. Либо идёт бесконтрольная стихийная фантазия с рядами белых роялей в кустах. То же самое видимо происходит и с медитирующими. Можно познавать а можно придумывать фальшивое.

Вы правы, это не накидывание всего в кучу. Только воображение (развитое) работает выше логики, на уровне интуиции и вдохновения. И медитация помогает этому развитию.

[Восток]

Сообщение от Алекс3

Вы правы, это не накидывание всего в кучу. Только воображение (развитое) работает выше логики, на уровне интуиции и вдохновения. И медитация помогает этому развитию.

Если есть чувствительность к правде - то да. Но чаще побеждает именно "белый рояль" что в медитациях, что в анализах и проч.
То есть получается так, что при устремлении к познанию и правде - медитации как бы и не нужны вовсе - уже приводил пример Ленина - который не медитировал.
И наоборот - при проблематике буйных фантазий и роялей - медитации конкретно и практически вредны, так как эти неуправляемые тенденции будут лишь развиваться.

И тогда приходим к выводу о величайшей мудрости Учения - вместо утомительных и ненужных медитаций - человеку стоило бы заняться самовоспитанием работой, трудом - постижение новых профессий и навыков. Согласитесь, практическая и конкретная работа не прощает роялей. Буйные фантазии не помогут в ремонте стиральной машинки или лечении недугов, а наваленные по всякому продукты не дадут вкусного блюда.

[Алекс3]

Сообщение от Восток

То есть получается так, что при устремлении к познанию и правде - медитации как бы и не нужны вовсе - уже приводил пример Ленина - который не медитировал.

Вы это можете доказать? Махатма Ленин пришел с определенной миссией. Я с вами могу согласиться, что при уровне Махатма медитация не нужна. Но где доказательства, что до достижения этого уровня медитации не нужны?

Сообщение от Восток

И наоборот - при проблематике буйных фантазий и роялей - медитации конкретно и практически вредны, так как эти неуправляемые тенденции будут лишь развиваться.

Не знаю кому конкретно можно поставить такой диагноз.

Сообщение от Восток

И тогда приходим к выводу о величайшей мудрости Учения - вместо утомительных и ненужных медитаций - человеку стоило бы заняться самовоспитанием работой, трудом - постижение новых профессий и навыков.

Учение не отвергает медитаций, пользу принесут нужные и неутомительные медитации.

Сообщение от Восток

Буйные фантазии не помогут в ремонте стиральной машинки или лечении недугов, а наваленные по всякому продукты не дадут вкусного блюда.

Давайте заменим слово «буйные» на «бурные» и вспомним, что – бурные фантазии Колумба помогли открыть Америку, бурные фантазии Циолковского помогли выйти в космос.

[adonis]

Сообщение от Алекс3

Я с вами могу согласиться, что при уровне Махатма медитация не нужна. Но где доказательства, что до достижения этого уровня медитации не нужны?

К АЙ подходят люди с очень различными накоплениями. И вы правильно заметили - чем выше сознание, тем меньше нужны медитации. Одним нужны. другим уже не нужны. Этим всё сказано и доказывать нечего. И некому. Если нужна медитация - сиди как баобаб, такова ступень развития. Учение ничего не отвергает, даже если на задворках из лучинок солнце будут делать. А вот что бы стать Махтмою, необходимо личное творчество и никакая медитация не может заменить действие.

[Алекс3]

Также понимаю, что Вы придерживаетесь избранного Вами метода для подготовления себя к медитации. Всё духовное настолько индивидуально, что именно каждый должен почуять сердцем, что ему ближе и следовать этому пути. Я так люблю изречение из Бхагават Гиты, этой лучшей жемчужины восточных писаний, что не устаю его повторять, привожу его и Вам: «Человечество приходит ко Мне разными путями, но каким бы путём человек ни приближался ко Мне, на этом пути Я его приветствую, ибо все пути принадлежат Мне», Нельзя лучше и определённее указать, что форма не имеет значения, но существенна лишь сама идея. Но люди более всего цепляются за формы и тем утрачивают понимание мысли, стоящей за ними.
Письма Елены Рерих. II т.", 11.09.37

[Восток]

[quote]

Сообщение от Алекс3

Вы это можете доказать? Махатма Ленин пришел с определенной миссией.

Миссия, её особенности и нюансы определяются качествами исполнителя. А уж об этом(качествах Ленина) сказано неоднозначно - было бы желание ИЗУЧАТЬ. Не придумывать лишнего.

Я с вами могу согласиться, что при уровне Махатма медитация не нужна. Но где доказательства, что до достижения этого уровня медитации не нужны?

Я ведь рассматриваю в данном случае разницу - современного(в частности Вашего) взгляда на медитацию и того что дано Учением. И нахожу эту разницу - именно опираясь на тексты Учения в том что
1 само состояние сознания адептов есть непрерывная медитация - заметьте НЕ ПРАКТИКА, не техника, не упражнение а естественное течение их жизни и труда.
2 Это состояние есть качественное, устремлённое познание и решение важнейших и конкретных проблем-задач подчас мирового уровня.
Отсюда вывод - САМО СОВРЕМЕННОЕ понимание-понятие медитация - есть довольно искажённое временем и ненужное искусственное действие. То есть лучше Учения и не скажешь:

Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.

Ну и сравните со своим пониманием...

Учение не отвергает медитаций, пользу принесут нужные и неутомительные медитации.

[mika_il]

Сообщение от Восток

1 само состояние сознания адептов есть непрерывная медитация - заметьте НЕ ПРАКТИКА, не техника, не упражнение а естественное течение их жизни и труда.

И все равно это "естественное течение" приобретается в результате длительной и непрерывной практики. Другое дело, какой смысл вкладывается в понятие "практики". В рериховской среде заметно преобладание представления о её заурядном бытовом характере. Но адепты-то как раз все очень даже незаурядные люди. Их естественность как-раз таки необычного характера.

Сообщение от Восток

2 Это состояние есть качественное, устремлённое познание и решение важнейших и конкретных проблем-задач подчас мирового уровня.

Но ведь такие состояния вполне могут быть также достигнуты в результате суггестии или инспирирования. Как же выделить случай состояния подлинного адепта, а не внушения или одержимости?

[Восток]

Сообщение от mika_il

Их естественность как-раз таки необычного характера.

Ну, я об этом и говорю. Там где обычным людям порой нужны костыли искусственного - успешные мастера пути бегут на своих двоих))))

Сообщение от mika_il

Другое дело, какой смысл вкладывается в понятие "практики".

Об этом и забота. Много лишнего и со стороны. Забавно - принимать патч исправления и тут же устанавливать старые проги с известными багами))) Лучше освободиться и всё понимать прямо.

Конечно, учение о мысли, о воздействии воли уже искажено людьми. Они думали заменить немощь воли и мысли механическим воздействием. Смешны искусственные усыпления и все игрушки блестящих предметов. Даже скрещение взгляда необязательно. Но тот, кто познает истинную Йогу в жизни, знает, что молния правды разит и воскрешает.

[Восток]

Сообщение от mika_il

Но ведь такие состояния вполне могут быть также достигнуты в результате суггестии или инспирирования. Как же выделить случай состояния подлинного адепта, а не внушения или одержимости?

По качеству действия, широте и свободе и естественности мышления. Одержимые - не способны.

[Восток]

Сообщение от mika_il

И все равно это "естественное течение" приобретается в результате длительной и непрерывной практики.

Практики необходимого труда и прямого постижения в рамках действия.

[Алекс3]

Сообщение от Восток

Отсюда вывод - САМО СОВРЕМЕННОЕ понимание-понятие медитация - есть довольно искажённое временем и ненужное искусственное действие. То есть лучше Учения и не скажешь:

Ну и сравните со своим пониманием...

Я считаю, что вы сделали ложные выводы из приведенной вами цитате. Думаю, что в цитате говорится о ритуальных понятиях – «искусственная магия». Что до практической медитации «эти понятия должны быть выражены в действиях», о их пользе и применении говорят следующие цитаты –

2 ) . Вы спрашиваете, продолжать л и Вам медитации? Всё, что способствует концентрации мышления, очень полезно, и следует всячески поощрять к чёткости и кристаллизации мысли. Именно сейчас столько хаотического мышления, и нужно всеми способами научиться собирать свои мысли, не допускать непроизвольных скачков их. Последовательность в мыслях и действиях та к необходима для расширения сознания!
Письма Елены Рерих. I т.", 26.04.34. Страница 207)

Для медитации, конечно же, лучше всего иметь Изображение Владыки. Посылаю Вам в письме то, которое считаю самым лучшим.
Е.И.Рерих – Ч.А.Рейнер 17 августа 1936 г. )

[Анайка]

Фантазии это мир форм рупа-лока , конструкция ума , разумная - действующая или неразумная- спящая форма Крияшакти, которой абсолютно не важно за что цепляться или к чему притягиваться , она сплетает паутину сознания, фохатические грануляции и эта паутина в некотором роде напоминающая формулу ДНК служит переходными навесными мостами в великой бездне абсолютного сознания беспредельности. Мы на земле как в ковчеге, связанны между друг другом такими вот конструкциями и движемся мы все в одном направлении и мы не способны разделиться . Представьте точка Я в центре окружности, и мириады таких же точек в той же окружности планетарной сферы цвета индиго , запалняющих все пустотное пространство. Они начинают смотреть друг на друга не находя себя в других , хотя по сути являются частицами одного единого элемента. Пространство между ними образующаеся пустотность , которая познаётся при расширении сознания. Пустотность , абстрактность, Арупа-лока, непознаваемое и непостижимое божество или абсолютное дыхание Космической первичной материи, которую строители используют для дальнейшего созидания и расширения Вселенной. Значит по сути мы все земляне сознательные или нет строители космоческой материи и трудимся мы хотим ли того или нет во благо мира и движемся мы в беспредельное пространство. Нам лишь не хватает узнать или увидеть себя , свой огонь в других и полюбить ближнего как самого себя .

[Восток]

Сообщение от Алекс3

Вы правы, это не накидывание всего в кучу. Только воображение (развитое) работает выше логики, на уровне интуиции и вдохновения. И медитация помогает этому развитию.

Как бы можно было бы соглситься - если бы не опыт наблюдений.
А именно не раз приходиться наблюдать что интуиция и вдохновение проявляются не от медитаций а именно от устремлённого труда и творчества. Пушкину Блоку и Рахманинову медитации были не нужны.
И наоборот - многочисленные медитирующие(именно практикующие) скатываются к состояниям чудаковатости и порой откровенных психопатологий. Это реально так.

[Алекс3]

Сообщение от Восток

Как бы можно было бы соглситься - если бы не опыт наблюдений.
А именно не раз приходиться наблюдать что интуиция и вдохновение проявляются не от медитаций а именно от устремлённого труда и творчества. Пушкину Блоку и Рахманинову медитации были не нужны.
И наоборот - многочисленные медитирующие(именно практикующие) скатываются к состояниям чудаковатости и порой откровенных психопатологий. Это реально так.

Интересно, когда вы успели за Пушкиным понаблюдать?
Пушкин творил в тишине и при свечах, сама обстановка способствует концентрации мысли. Думаю современному человеку не помешает найти тихое место и время, зажечь свечу и привести свои мысли в порядок. Хотя на фоне общей какофонии, такой человек будет выглядеть чудаковатым.

[Восток]

Сообщение от Алекс3

Думаю современному человеку не помешает найти тихое место и время, зажечь свечу и привести свои мысли в порядок.

Очень и очень верно сказано. Но как только современный человек вместо приведения мыслей в порядок, вместо вдохновенного творчества и молитвы - думает: Ща сяду помедитирую... - Это значит что мусора в бедной голове только добавилось.

[Алекс3]

Сообщение от Восток

Очень и очень верно сказано. Но как только современный человек вместо приведения мыслей в порядок, вместо вдохновенного творчества и молитвы - думает: Ща сяду помедитирую... - Это значит что мусора в бедной голове только добавилось.

А разве молитву нельзя причислить к одному из видов медитации?

[Восток]

Сообщение от Алекс3

А разве молитву нельзя причислить к одному из видов медитации?

Смотря для чего и в разрешении каких вопросов.
Если лепить глобальнее - то и танец - медитация, и песня медитация и вообще всё медитация. И Даже медитация - тоже медитация))))

Главное во всём этом лабиринте медитаций непосредственную прямоту и естественность не потерять.