О Христе, о жизни, о нас.

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

Этого не может быть. Несознательного насилия не бывает.

Где Вы увидели у меня "несознательное насилие"?! Не приписываете мне то, чего у меня нет.

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

Где Вы увидели у меня "несознательное насилие"?! Не приписываете мне то, чего у меня нет.

Что же понимать под несовершенством человеческой природы? Не случаи человеческих слабостей и немощей?

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

Что же понимать под несовершенством человеческой природы? Не случаи человеческих слабостей и немощей?

Невежественные низкие желания и т.п. Всё это сознательные воления, но на своем уровне сознания.

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

Невежественные низкие желания и т.п. Всё это сознательные воления, но на своем уровне сознания.

А, понял. Но читается двусмысленно. Словно человеческая природа есть природа невежества. Значит, всё-таки "несовершенная" в смысле порочности, испорченности.

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

А, понял. Но читается двусмысленно. Словно человеческая природа есть природа невежества. Значит, всё-таки "несовершенная" в смысле порочности, испорченности.

Да, можно так понять, что "несовершенная чел.природа" принуждает к совершению неподобающих действий. Но тогда это полностью противоречило бы тому, что я сказал о личной ответственности каждого за свои поступки.

Сообщение от Андрей С.

Государство - это слово, абстрактное понятие. А насилие совершают конкретные люди в силу своей несовершенной человеческой природы. Никакое понятие "государства" не избавит ни одного человека от личной ответственности за совершенный поступок.

Вы видите, я призываю не прятаться за чужими спинами, словами, идеями и абстрактными понятиями, настаивая именно на личной индивидуальной ответственности за свои действия в каждой конкретной жизненной ситуации.

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

Вы видите, я призываю не прятаться за чужими спинами, словами, идеями и абстрактными понятиями, настаивая именно на личной индивидуальной ответственности за свои действия в каждой конкретной жизненной ситуации.

Да, вижу. Только по моему стойкому убежденному мнению личная индивидуальная ответственность сама есть изобретение системы. Такое же абстрактное понятие, за которое удобно прятать несостоятельность, некомпетентность, корыстные интересы и пр. Что стоит за этой ответственностью, какие действительные и объективные силы непонятно.

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

Только по моему стойкому убежденному мнению личная индивидуальная ответственность сама есть изобретение системы. Такое же абстрактное понятие

Да?!! Необычный взгляд... Парадоксальный, я бы сказал.

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

Цитата:
Сообщение от Андрей С.
Цитата:
Сообщение от яБорис
Толстой говорит, что ГОСУДАРСТВО - есть насилие, а насилие есть зло.
Государство - это слово, абстрактное понятие. А насилие совершают конкретные люди в силу своей несовершенной человеческой природы. Никакое понятие "государства" не избавит ни одного человека от личной ответственности за совершенный поступок.
Вы видите, я призываю не прятаться за чужими спинами, словами, идеями и абстрактными понятиями, настаивая именно на личной индивидуальной ответственности за свои действия в каждой конкретной жизненной ситуации.

Чтобы не казалось абстракцией... поясню свою мысль.
Осознанное насилие над человеком, по нравственному закону - есть зло. И фальшь, которая пронизывает всех носителей данного утверждения, заключена в том, что все мы живем в государстве, основанном на этом насилии. Государство не может существовать без тюрьмы, без палача, без органов насилия и принуждения. Толстой, в своем мировоззрении отрицал это государство.

[Андрей С.]

Сообщение от яБорис

Государство не может существовать без тюрьмы, без палача, без органов насилия и принуждения.

Государство - это форма общежития людей. Понимаете? Обычных людей! Со всеми своими несовершенствами. Мы несовершенны, поэтому совершаем насилие, поэтому нам нужна полиция, армия, тюрьмы. Всё это делают и строят люди, а не абстрактное государство.

Вот Вы говорите - Освенцим. Но ведь кто-то его придумал? И наверняка не один человек, а целая группа ученых, инженеров. Всё тщательно продумывая, каждый механизм и газовую печь и условия содержания людей. Потом другие это старательно строили. А третьи - с радостью и подобострастием бросились работать в этом Освенциме. Т.е. всё это была взаимосвязанная цепочка действий конкретных людей, которые самостоятельно делали выбор, а значит брали на себя ответственность за всё совершаемое ими.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от яБорис

Осознанное насилие над человеком, по нравственному закону - есть зло.

В случае опасности будете защищать свою семью, Родину?