Ещё раз о И.В. Сталине

[Ллес]

Сообщение от Futuris

Для меня вопрос не только в этом. Но еще и в том, что мы находимся на форуме, посвященном "Теософии, Живой Этике и Рерихам".
Если почитать, например Блаватскую, то вы увидите что она помимо тайных знаний внедряла в ТО казалось бы простые и понятные всем идеи Свободы, Равенства и Братства. Не важно что все это чудовищно искажено при нынешней демократии, важно что Сталинский режим так же был от этого далек.

Там всё намешано было.
Репрессии невиновных это конечно плохо.

А как быть с виновными? (В подрыве безопасности населения).
Как обращаться с ними?

Там всё же лучше разбираться,

Есть ли примеры режимов, которые были бы гуманны к виновным в таких же условиях, как СССР 30-40 годов?
Вопрос стоял о выживании страны и населения.
Как нужно было спасать людей, население?

И удивительно, что люди читающие об Общине тоскуют по такому "светлому" прошлому, вместо того, чтобы сейчас делать что-то полезное для общества.

Люди разные.
Некоторые тоскуют по самостоятельности страны и её политики.
Некоторые - по молодости.

Но некоторые в самом деле тоскуют по репрессиям.
Это уже не удивительно. Многие готовы совершать любые приказы, если они якобы из светлого источника.
Это психология вообще и особенно психология верующих.

Сообщение от Futuris

Для меня вопрос не только в этом. Но еще и в том, что мы находимся на форуме, посвященном "Теософии, Живой Этике и Рерихам".

А разве эти учения не привлекают любителей крайних мер.

А разве в самих учениях где-то прямо сказано, что недопустимы посягательства на жизнь и здоровье людей, что недопустимы смертная казнь и репрессии?

Нет. Или неоднозначно.

Поэтому многие искренне поклонники этих учений очень даже считают приемлемым убивать ради светлых идеалов, ради приказов свыше и т.д.
И не только убивать, но и лишать свободы и т.д.

Убивать слабых новорожденных - это по учению? Некоторые считают, что вполне. А то ведь "для Общины невыгодно содержать слабых."


[quote]

Если почитать, например Блаватскую, то вы увидите что она помимо тайных знаний внедряла в ТО казалось бы простые и понятные всем идеи Свободы, Равенства и Братства.
[quote]
Как показывает практика, нет ничего более сложного и малопонятного на деле.

И равенства нет нигде.

И удивительно, что люди читающие об Общине тоскуют по такому "светлому" прошлому, вместо того, чтобы сейчас делать что-то полезное для общества.

Вы готовы допустить уничтожение сотни миллионов населения ради послаблений режима во имя каких-либо идеалов?

Представьте, что ВЫ правитель и ответчик за миллионы людей.
Станете спасать их, сажая вредителей? или оставите тех на свободе, рискнув миллионами?

[Futuris]

Сообщение от Ллес

Представьте, что ВЫ правитель и ответчик за миллионы людей.
Станете спасать их, сажая вредителей? или оставите тех на свободе, рискнув миллионами?

Вы очень много всего написали, честно даже сложно вникнуть в это. Мне кажется я достаточно просто свою идею выразил. Я знаю что в обществе есть запрос на Сталина. Но мне думается что неуместно ставить его рядом с именами Рерихов и Блаватской и упоминать на этом форуме. Только и всего.

[Эвиза]

Futuris, Вы тему-то почитайте, где разбираются Записи о том времени.
А потом делайте выводы надо на форуме Живой Этики было это время разбирать или нет.

[Futuris]

Сообщение от Эвиза

Futuris, Вы тему-то почитайте, где разбираются Записи о том времени.
А потом делайте выводы надо на форуме Живой Этики было это время разбирать или нет.

Спасибо за совет. Что мне лучше делать я, конечно, разберусь самостоятельно. Записей о том времени я также читал не мало. Но когда на этом форуме радостно выкладывают фото с бюстами Сталина - это ведь не разбор записей, а демонстрация своих политических взглядов. А они, простите, у всех могут быть разные.

[Чантор]

Сообщение от Futuris

... Я знаю что в обществе есть запрос на Сталина. Но мне думается что неуместно ставить его рядом с именами Рерихов и Блаватской и упоминать на этом форуме. Только и всего.

Не стоит полагать, что уровень прозрения на этом форуме или на каком другом выше обывательского.

Вообще, есть кармические воронки, втягивающие в себя миллионы людей. Фокусами этих воронок, направленных как Вверх, так и вниз, являются вожди. Тяготения этих воронок почти неодолимы для душ примкнувших когда-то к тем вождям. Наше время даёт последний выбор.
"Русская Ванга" - Пелагея Рязанская пророчила: "я умру - родится антихрист". Она скончалась в 1966г.(символичные цифры).
Настальгирования по Сталину не случайны, - та воронка начала свою работу, и мы увидим нового Кобу в лице мирового правителя, только тиранить он уже будет западный мир(в первую очередь).

Столько бы страниц исписанных потратили бы лучше на Христа, а не его противоположность - распявшего Спасителя, Кайафы.

[LuckyStrike]

Есть две линии эволюции которые собственно и используются эволюцией – горячие и холодные, т.е. быть полезным для эволюции можно быть как на той так и другой линии поляризации. Остальные это теплые, которые как масса, материя которая поддается управлению и контролю.
Был ли Сталин тиран? Однозначно был. Почему? потому что искал власти а главное – любил власть. Отношение к власти – вот критерий позволяющий выявить представителя «холодного» либо «горячего».

[Futuris]

Сообщение от LuckyStrike

Есть две линии эволюции которые собственно и используются эволюцией – горячие и холодные, т.е. быть полезным для эволюции можно быть как на той так и другой линии поляризации. Остальные это теплые, которые как масса, материя которая поддается управлению и контролю. Был ли Сталин тиран? Однозначно был. Почему? потому что искал власти а главное – любил власть. Отношение к власти – вот критерий позволяющий выявить представителя «холодного» либо «горячего».

И я по сути о том же. Стоит ли это жестокое время рассматривать как историческую неизбежность, или если хотите как народную карму? Разумееется можно так это рассматривать. Можно ли видеть в Сталине полезного нагнетателя энергии в хаосе Армагедддона? И с этим соглашусь. Но лепить из него светлого Вождя - по-моему это перебор.

[adonis]

Сообщение от Futuris

Я знаю что в обществе есть запрос на Сталина. Но мне думается что неуместно ставить его рядом с именами Рерихов и Блаватской и упоминать на этом форуме. Только и всего.

Рядом никто и не ставит. Но вы правильно заметили суть явления - в обществе есть запрос на Сталина. Почему? Потому что воровство и коррупция пронизывает всё общество. Не правительство, а именно всё общество. И даже если сегодня посадить половину страны, то вторая половина, которая будет охранять первую, будет всё равно брать от первых взятки. Ибо по сути они такие же. Поэтому сажать не выход, страну угробим, но ничего не изменится. Но внутренне люди надеются, что силовым методом можно что то решить, отсюда желание либо революции, либо Сталина. Оба явления крайне пагубны и являются противолежащими точками на одной дуге маятника. Точнее, после революции (не дай Бог) действительно придётся топить страну в крови, ибо поднятая пена будет пожирать сама себя несколько раз. Украине уже без крови не выйти из созданного внутреннего конфликта, это даже без учёта Донбасса. Так же и кровь на Сталине была неотъемлемой частью содеянного революцией, а не только его личная прихоть. Причина и следствие. Насилие от революции породило маятник насилия. Когда насильственной коллективизацией загоняли в "общее благо" и Тухачевский топил в крови не согласных крестьян, то потом Маятник Насилия снёс голову ему, а потом маятник снёс голову тому, кто снёс её Тухачевскому. При любом другом правителе было бы всё тоже самое, маятник был уже запущен. Не было бы лагерей, то были бы национальные восстания, запущенный маятник всё равно собрал бы свою жертву. Это не оправдание Сталина, а разбор полётов, что бы понять механизм. Вот на форуме и проявляются сегодня обе крайности требующие или революции, или тоска по "сильной руке". Все хотят действия, о последствиях никто не думает.

[Futuris]

Сообщение от adonis

Все хотят действия, о последствиях никто не думает.

По большей части с вами согласен. Революция была страшным, но закономерным уроком нашей истории.
В итоге за 20 век Россия получила 3 страны (империя, СССР, новейшая история), каждая из которых начинала с полной зачистки и разрушения всего что было до нее. Последствия этого ужасны и в экономическом, и в культурном, и демографическом плане. В стране владеющей 6-й частью суши живет чуть более 140 млн. человек и почти четверть из них - в Московском регионе (включая область). В Китае средняя плотность населения - ок. 130-140 человек на кв. км. У нас в Сибири по выражению г-на Кончаловского "2 человека на квадрат и оба пьяные".

А Сталин по выражению Радзинскому стал Усмирителем. Той личностью, которая железной рукой восстанавливал порядок после кровавого хаоса революции. Ведь множеством низкосознательных людей оалвдела жажда разрушения и безнаказанность. В Европе так же после революций приходили свои усмирители, но у нас это было сообразно нашему Масштабу и ментальности.

Т.е. все понятно и закономерно и у каждого могут быть свои мнения на этот счет. Но лично я не согласен, когда сталинский режим начинают подавать как нечто светлое и прекрасное. И когда начинают играть с цифрами, мол так ли уж много было репрессированных, мне хочется сказать: "А давайте начнем с вас! Пройдите сами весь этот конвейер смерти, а потом поговорим". А то за чужой счет все легко.

[Восток]

Сообщение от Futuris

Т.е. все понятно и закономерно и у каждого могут быть свои мнения на этот счет. Но лично я не согласен, когда сталинский режим начинают подавать как нечто светлое и прекрасное. И когда начинают играть с цифрами, мол так ли уж много было репрессированных, мне хочется сказать: "А давайте начнем с вас! Пройдите сами весь этот конвейер смерти, а потом поговорим". А то за чужой счет все легко.

Позиция понятная - но тут главное не угодить в подленькую колею пакостников которые ищут как вредить России через очернение и обалгивание. Уверен что тут мало кто хочет поддержать новые репрессии и красный террор. Другое дело что почти все тут уже понимают что без подтасовки фактов и направленной политической демонизации - не обошлось.

[Futuris]

Сообщение от Восток

Уверен что тут мало кто хочет поддержать новые репрессии и красный террор

А я не уверен, смотря на то как радостно постят здесь фото бюстов и портретов Сталина.

[Восток]

Сообщение от Futuris

А я не уверен, смотря на то как радостно постят здесь фото бюстов и портретов Сталина.

Ну так это и понятно. Здесь люди в некоторой степени сознательные))) Объясню:

Они прекрасно понимают что репрессии против тела - намного менее вредны чем репресии современные - против духа и разума. Раньше НКВД могла отбить отдельным гражданам почки шлангом - а нынешняя мировая система сформировала конвейер по производству жующего и потребляющего стада. Проституция во всех взаимоотношениях возведена в норму. Рвачество и воровство вкручивается в мозги как доблесть. Ложь и очернение - как базовые инструменты воздействия на социум. Истерическое кликушество воспринимается большинством как революционная деятельность. Большая часть людей уже в той или иной ипостаси - наркоманы - информационные, кокаиновые, вещевые - не важно.

Ну так что лучше? "не бойтесь убивающих тело?..."
Две тысячи назад сказано - и до сих пор не дошло - правильно? Нужно тут людей тенью Сталина пугать - а реального убийства всего светлого в душах - не увидеть?

[Эвиза]

Сообщение от Futuris

А Сталин по выражению Радзинскому стал Усмирителем. .

Futuris, надеюсь Вы Суворина (он же Резун) не будете цитировать?

Есть писатели, которые представляют Сталина только в чёрных красках, а есть которые только в белых.
И есть историки, которые работают только с архивными материалами.

Сейчас купила книгу Юрия Жукова "Иной Сталин".

Отрывок из введения:

"С началом перестройки, одним из лозунгов которой стала гласность, казалось, пришло время отрешиться от прежних заблуждений, в том числе и от обоих мифов. Прежде закрытый для исследователей Кремлевский архив ликвидировали. Фонды его в конце 1991 г. начали передавать в Российский центр хранения и изучения документов новейшей истории (РЦХИДНИ) – ныне Российский государственный архив социально-политической истории (РГАСПИ) и созданный тогда же Центр хранения современной документации (ЦХСД) – ныне Российский государственный архив новейшей истории (РГАНИ).

Начали, но не довели дело до конца. Без огласки и каких-либо объяснений в 1996 г. были вновь засекречены важнейшие, ключевые материалы. Их надежно запрятали в так называемом архиве Президента Российской Федерации. Вскоре таинственная операция получила объяснение. Она, как выяснилось, позволила вернуть к жизни один из двух старых, изрядно обветшавших мифов.

Появились на свет, стремительно распространились, утвердились как «основополагающие» книги Д.А. Волкогонова, Р.А. Медведева, В.Д. Николаева, А.В. Антонова-Овсеенко и Л.Э. Разгона, статьи Ю.Н. Афанасьева, В.А. Коротича и Г.Х. Попова – людей, не скрывавших своей идеологической ангажированности, откровенной политической пристрастности.
Неизбежно последовала и ответная реакция – столь же мифологизированные книги Р.А. Косолапова, А.Н. Голенкова, В.М. Жухрая, А.Т. Рыбина, Ф.Д. Волкова, В.В. Карпова и Ю.В. Емельянова, других не менее тенденциозных авторов.

Никто из них не отважился сказать правду: нам, как и прежде, неизвестна, недоступна во всей своей полноте совокупность материалов, которая и должна называться личным фондом Сталина. А потому сегодня и не может быть речи о создании его исчерпывающей, всеохватывающей политической биографии.

Но, несмотря ни на что, необходимо сделать первый шаг для ее подготовки. Для начала постараться выяснить, почему же именно Сталин, а не Троцкий, Зиновьев или Бухарин, вышел победителем из схватки за лидерство в партии, стал общепризнанным лидером страны, выразителем ее чаяний и надежд.

Разумеется, пока можно лишь подойти к ответу на существующие многочисленные принципиальные вопросы, и прежде всего на основной: к чему стремился, чего добивался Сталин всю жизнь? Только лишь бесконтрольной власти? И еще на один вопрос, не менее значимый: скрывал ли он свои замыслы, цели или же действовал открыто?

Отнюдь не претендуя на законченность и потому бесспорность, отважусь только на одно: уйти от обеих предвзятых точек зрения, от обоих мифов; попытаться восстановить старое, некогда хорошо известное, а теперь старательно забытое, решительно незамечаемое, игнорируемое всеми".

[Futuris]

Сообщение от Эвиза

Futuris, надеюсь Вы Суворина (он же Резун) не будете цитировать?

Я уже процитировал кого считал нужным. А если они находятся у вас в списке "английских шпионов" и "врагов народа" то мне до этого дела нет.

[Эвиза]

Сообщение от Futuris

В итоге за 20 век Россия получила 3 страны (империя, СССР, новейшая история), каждая из которых начинала с полной зачистки и разрушения всего что было до нее. Последствия этого ужасны и в экономическом, и в культурном, и демографическом плане.

Futuris, Вы почитайте демографическую статистику в годы жизни при Сталине и при Ельцине.

Несмотря на страшные жертвы понесенные нами в Великую Отечественную войну, число русских за 30 лет выросло на 29,7 млн. человек или примерно по 1 миллиону в год.
При либералах, несмотря на отсутствие каких-либо войн и катаклизмов, число русских уменьшилось почти на 18 млн. человек за 20 лет или почти на 1(!) миллион в год.
А что касается численности всего народа СССР, то рост составил более 50 млн. чел. за 30 лет правления Сталина. И это несмотря на тридцатимиллионные потери советского народа в ВОВ.
Многие конечно зададутся вопросом: а как же 10,20,30,60 миллионов репрессированных, о которых нам рассказывали Сванидзе, СоЛЖЕницын и баба Лера Новодворская? Были конечно и репрессированные. Только цифра на порядок ниже.

[Futuris]

Сообщение от Эвиза

При либералах, несмотря на отсутствие каких-либо войн и катаклизмов, число русских уменьшилось почти на 18 млн. человек за 20 лет или почти на 1(!) миллион в год.

Все таки пришлось вернуться.))) Ваши аргументы почти не отличается от того что демонстрируют некоторые защитники МЦР (видимо следствие партийной дисциплины), которые говорят: "Мы не поддерживаем во всем МЦР, но нынешние ведь еще хуже!". По-моему слабая аргументация. Можно ведь честно сказать что не нравятся ни те, ни другие.

Я пару дней слегка эмоционально ответил на подобный аргумент но модераторы не дремали.))
Так вот повторяю более цивилизованно. С чего вы взяли что мне нравится нешнее "либеральное" время? И разве нужно смотреть в кровавое прошлое только потому, что сейчас на все в порядке?

А ваши исторически источники я обсуждать не буду. Не тот формат. На этом позвольте откланяться из этой ветки.

[Эвиза]

Сообщение от Futuris

Все таки пришлось вернуться.))) Ваши аргументы почти не отличается от того что демонстрируют некоторые защитники МЦР (видимо следствие партийной дисциплины), которые говорят: "Мы не поддерживаем во всем МЦР, но нынешние ведь еще хуже!". По-моему слабая аргументация.

Futuris, подождите уходить.
Кто писал день назад в другой ветке, что пойдёт к сторонникам МЦР, потому что новые ещё хуже? Я или Вы?
Там Вы написали грубовато, поэтому модераторы удалили этот пост.
Так зачем же Вы своё мышление на других переносите?

Лучшее надо брать в будущее, изучив прошлое.
Вот об этом и речь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Futuris

... В Китае средняя плотность населения - ок. 130-140 человек на кв. км. У нас в Сибири по выражению г-на Кончаловского "2 человека на квадрат и оба пьяные"...

Китай вряд ли тут стоит брать за эталон. Там история знает примеры тирании похлеще сюжетов из этой темы. И демография как раз связана с тяжелыми социальными условиями, а не достатком и свободами.
Нужно так же учитывать, что часть Сибири не пригодна для жизни из-за гигантских болот и мерзлоты. Но сибиряки прекрасные люди. Томск всегда славился как "Сибирские Афины", Новосибирск, Омск - прекрасные города с большой историей и потенциалом.

[Futuris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но сибиряки прекрасные люди.

Не имел и в мыслях оскорблять сибиряков. Привел лишь шутливую цитату.

[Ллес]

Сообщение от Futuris

В итоге за 20 век Россия получила 3 страны (империя, СССР, новейшая история), каждая из которых начинала с полной зачистки и разрушения всего что было до нее. Последствия этого ужасны и в экономическом, и в культурном, и демографическом плане. В стране владеющей 6-й частью суши живет чуть более 140 млн. человек и почти четверть из них - в Московском регионе (включая область). В Китае средняя плотность населения - ок. 130-140 человек на кв. км. У нас в Сибири по выражению г-на Кончаловского "2 человека на квадрат и оба пьяные".

В Китае климат совсем другой, там почвы другие, там несколько урожаев за год, не так ли?
Гектар лучшей земли Китая даёт намного больше еды, чем гектар лучшей земли в РФ.
Неужели это не надо учитывать, сравнивая население?

Две три РФ вообще на мерзлоте, а оставшаяся треть зона рискованного земледелия.

Может, надо учитывать продуктивность территории и её ёмкость?

Далее. И какова же ёмкость РФ? Географы МГУ считают, что всего около 100 миллионов. Если питаться так, как все привыкли, и если не покупать еду в других странах.

Так что нормальное у нас население, нам больше и не прокормить с плодородием нашей земли.
Наша земля не может прокормить столько же, сколько Китай или США. Там просто пояса другие - тропики, субтропики в основном, а у нас умеренный да субарктика.