Снова о записях Б.Н. Абрамова

[adonis]

Сообщение от Эвиза

adonis, здесь с Вами не соглашусь.
Абрамов спал по 4-5 часов, чтобы записывать на листочках, приходящие мысли, а потом переписывал в тетрадь.
Записывать свой опыт ему было поручено. Об этом мы читаем и в письмах Елены Ивановны.
Он записывал без перерыва, несмотря на болезни, усталость, трудные жизненные ситуации.
Многие люди читают о его опыте с интересом.
Б.Н.Абрамов много лет вёл группу по изучению Живой Этики в Харбине. Можно почитать, как проходили занятия.
Ваш любимый Уранов и его жена тоже из этой группы вышли.
Благодаря качествам Натальи Дмитриевны Спириной в трудное время для России были построены музеи и они работают до сих пор. И даже появляются новые (в том же Венёве) благодаря и стараниям "спиринцев", как Вы выразились.

Все нам оставили свои работы - и Абрамов, и Спирина, и Уранов, и Хейдок, и мы всем им должны быть благодарны за их старания.

То, что Спирина смогла организовать СибРО, за это великая ей хвала и честь. Но будучи хорошим организатором она не смогла сделать то, для чего вообще нужен земной учитель - не объяснила своим ученикам путь к Учителю Незримому. Не земную иерархическую цепочку через себя нужно выстраивать, а объяснить суть АЙ, что у каждого есть своё индивидуальное звено и свой Учитель. Музей и Шапошникова организовала, но при этом изуродовала сознание своих последователей земной Иерархией. Здесь такая же картина. И можно с уверенностью сказать, что её учитель Абрамов - тоже ей не объяснил про Учителя Незримого. И спиринцы этого не знают и сопротивляются любому упоминанию о звене, кроме земного. И точно так же как Шапошникова не согласных с её земной Иерархией называла предателями, задолго до неё проделала Спирина с Урановым.
Записывать свой опыт поручено всем нам, об этом есть Учении. Да, для Абрамова это его опыт, сколько он при этом спал ничего не показывает. У другого человека может быть опыт такой, что ему спать надо по 12 часов, работает чел в Тонком Мире. Люди читают не опыт Абрамова, а его записи Это разные вещи. И вопрос не стоит о том, благодарны мы им или нет. Вопрос стоит в том, как провести коррекцию "земной иерархии" установленной Спириной и вернуть людям реальное понятие АЙ.
На какой то ступени сознания работы других рериховцев интересны, но надо создавать вектор на самодеятельность и оторвать голову от земного.

[Noy61]

Сообщение от adonis

То, что Спирина смогла организовать СибРО, за это великая ей хвала и честь. Но будучи хорошим организатором она не смогла сделать то, для чего вообще нужен земной учитель - не объяснила своим ученикам путь к Учителю Незримому. Не земную иерархическую цепочку через себя нужно выстраивать, а объяснить суть АЙ, что у каждого есть своё индивидуальное звено и свой Учитель. Музей и Шапошникова организовала, но при этом изуродовала сознание своих последователей земной Иерархией. Здесь такая же картина. И можно с уверенностью сказать, что её учитель Абрамов - тоже ей не объяснил про Учителя Незримого. И спиринцы этого не знают и сопротивляются любому упоминанию о звене, кроме земного. И точно так же как Шапошникова не согласных с её земной Иерархией называла предателями, задолго до неё проделала Спирина с Урановым.
Записывать свой опыт поручено всем нам, об этом есть Учении. Да, для Абрамова это его опыт, сколько он при этом спал ничего не показывает. У другого человека может быть опыт такой, что ему спать надо по 12 часов, работает чел в Тонком Мире. Люди читают не опыт Абрамова, а его записи Это разные вещи. И вопрос не стоит о том, благодарны мы им или нет. Вопрос стоит в том, как провести коррекцию "земной иерархии" установленной Спириной и вернуть людям реальное понятие АЙ.
На какой то ступени сознания работы других рериховцев интересны, но надо создавать вектор на самодеятельность и оторвать голову от земного.

Хочется обратить внимание на обнаруженные исторические параллели.
Сразу сошлюсь на Святослава Ник. Рериха - известно, что у него на столе всегда лежали книги Добротолюбия. В которых запечатлен опыт Отцов церкви, Православных Отцов.
И ваш спор о земной и Небесной Иерархии имеет под собой глубокий и разработанный Богословский диспут между последователями Исихазма (яркий представитель Григорий Палама ) и представителем латинской церкви Варлаамом Калабрийцем (спор 1335 по 1341). (Сравните с годами жизни Св. Сергия Радонежского)

В споре Григорий Палама утверждал что возможна непосредственная связь с Высшим Миром через огненную молитву, что через свет Высший (пример фаворский Свет) человек ОБОЖИВАЕТСЯ и получает сущность Бога, соединяется с Сущностью Бога.

Из утверждений Григория Паламы нам ясно, что в этом УМНОМ ДЕЛАНИИ земная иерархия не нужна.
Но современная церковь говорит, что Умное Делание настолько сложное дело, что без земного руководства, без Духовного Наставника к этому деланию подходить очень опасно.
Но ведь Григорий Палама утверждал, что можно достичь, и делал это!
И не один Палама, но и множество предшественников и последователей Творили Умную Молитву и не впадали в прелести.
Вообще спор Григория и Варлаама обозначил окончательное разделение между Православной церковью и Римской Католической.

Глубокую суть Православия и составляет возможность Умного Делания.
Не говоря о Сергии Радонежском, потому что он был современником Григория Паламы, все Святые Отцы русской Православной церкви были глубокими молитвенниками - творили Огненную молитву.
Повторю, что спор имеет глубокое Богословское основание. Григорий Палама написал труд "Триады в защиту священно - безмолвствующих".
Вообще запечатлеть в Слове о Духовном делании сложно - нужно просто Делать.

Для нас о том "Как делать?" рассказывает Агни Йога. Может ли об этом рассказать Абрамов? По-моему неоправданно большое внимание к Граням, ведь в них не рассказано " Как?" А возможность поддаться"прелести" высока, как и в Умном Делании.

Думается, что Святослав Николаевич пропускал те же Огненные Энергии, что и паламиты, только не отходя от своего любимого дела. Он видел Красоту и воплощал Красоту. Молился, Радовался и Возносился. Агни Йога дает нам большие возможности, чем Умное Делание, только каждому нужно их самостоятельно искать.

[элис]

Сообщение от Noy61

Для нас о том "Как делать?" рассказывает Агни Йога. Может ли об этом рассказать Абрамов? По-моему неоправданно большое внимание к Граням, ведь в них не рассказано " Как?" А возможность поддаться"прелести" высока, как и в Умном Делании.
.

Так, может, это суждение, тоже есть "поддаться прелести", в смысле обмануться. Как будете определять?

[Wetlan]

Сообщение от элис

Так, может, это суждение, тоже есть "поддаться прелести", в смысле обмануться. Как будете определять?

Вы против того, чтобы зерно Учения, Агни Йога, считалась полной и эффективной? Если так, то это очень странно.
Как-то тяжело объясняется (с скрипом и скрежетом) стремление, пришедших именно к АЙ, полное доверие Граням и следованию их путем, а не путем АЙ.
Игнорирование именно того чему нас АЙ учит следовать.

[Эвиза]

Сообщение от Noy61

Для нас о том "Как делать?" рассказывает Агни Йога. Может ли об этом рассказать Абрамов? По-моему неоправданно большое внимание к Граням, ведь в них не рассказано " Как?" А возможность поддаться"прелести" высока, как и в Умном Делании.

Возможность поддаться "прелести" есть даже читая Агни Йогу. За примерами далеко ходить не надо.

[paritratar]

Сообщение от Эвиза

Возможность поддаться "прелести" есть даже читая Агни Йогу. За примерами далеко ходить не надо.

Заблуждений в токовании тех или иных учений и их практики пруд пруди. В принципе это издержки книжного знания или горе-гуру или своей самости. Всегда будут ошибки.

Пример: один ученик учился хахта-йоге по книгам. Никогда у инструктора не был. В итоге выяснилось, что стойку на голове он выполняет неправильно. Пришлось переучивать. Что уж тут говорить о практике раджа-йоги, будь то этические императивы, метафизические понятия и т.д. и тп.

[Noy61]

Сообщение от Эвиза

Возможность поддаться "прелести" есть даже читая Агни Йогу. За примерами далеко ходить не надо.

К сожалению опыт "прелестей" тоже нужно изучать. Уважать человеческое достоинство при этом и не взращивать своего эго при критическом подходе.

[paritratar]

Сообщение от Noy61

К сожалению опыт "прелестей" тоже нужно изучать. Уважать человеческое достоинство при этом и не взращивать своего эго при критическом подходе.

Этим уже давно занимается психиатрия и психопаталогия.
Некоторые случаи очень печальны.

[Ardens]

Сообщение от paritratar

Все ошибаются, все на испытании. И мы тоже.

"А судьи кто? А судьи кто? А судьи кто?..." Оскорбляют принципы... А то что отсутствует живой Огонь в тоннах пафосных сообщений, текстов, выступлений на различных собраниях ,конференциях ЭТО НЕ ОСКОРБЛЯЕТ?!!!

Сообщение от Noy61

Уважать человеческое достоинство при этом и не взращивать своего эго при критическом подходе.

Благодарю, Noy61, но человеческое достоинство уважают только добродушные, а не "наместники иерархии" и "великие агни-йоги" !

[элис]

Сообщение от Wetlan

Вы против того, чтобы зерно Учения, Агни Йога, считалась полной и эффективной? Если так, то это очень странно.
Как-то тяжело объясняется (с скрипом и скрежетом) стремление, пришедших именно к АЙ, полное доверие Граням и следованию их путем, а не путем АЙ.
Игнорирование именно того чему нас АЙ учит следовать.

Напротив. Я именно за "зерно учения Живой Этики". Ведь это именно Живая Этика направляет сознание человечества на понятие Психической Энергии, которой и рекомендуется следовать, Поскольку, как говорится в УЖЭ: "сущность Психической Энергии стремиться к Истине".Сообщение идет не в словах, а в вибрациях, уровень понимания его несет индивидуальное качество психической энергии, а не текст и не слова. Потому ничего странного я не нахожу в картине разных преломлений понимания того или другого, каждый демонстрирует лишь свой текущий уровень. Эти грани индивидуальных преломлений психической энергией(своими огнями) и есть грани практической агни-йоги, если им следовать. Нужно просто знать, как с ней обращаться. Почему вдруг не доверять практическому опыту агни-йога, коим и является Борис Николаевич Абрамов, но доверять фантазиям теоретиков, опирающихся на исследования конкретного ума, который по сути в таких вещах не компетентен-это не его природа и не его функциональное назначение.

[Noy61]

Сообщение от элис

Напротив. Я именно за "зерно учения Живой Этики". Ведь это именно Живая Этика направляет сознание человечества на понятие Психической Энергии, которой и рекомендуется следовать, Поскольку, как говорится в УЖЭ: "сущность Психической Энергии стремиться к Истине".Сообщение идет не в словах, а в вибрациях, уровень понимания его несет индивидуальное качество психической энергии, а не текст и не слова. Потому ничего странного я не нахожу в картине разных преломлений понимания того или другого, каждый демонстрирует лишь свой текущий уровень. Эти грани индивидуальных преломлений психической энергией(своими огнями) и есть грани практической агни-йоги, если им следовать. Нужно просто знать, как с ней обращаться. Почему вдруг не доверять практическому опыту агни-йога, коим и является Борис Николаевич Абрамов, но доверять фантазиям теоретиков, опирающихся на исследования конкретного ума, который по сути в таких вещах не компетентен-это не его природа и не его функциональное назначение.

В связи с опытом Б. Абрамова встает вопрос:
Нужны ли какие то конкретные дела, чтобы развивать свою Психическую Энергию?
Или развитие ПЭ это следствие процесса чтения Граней?
На мой взгляд опыт А. Котляра близок работе Б. Абрамова.
Этакая скрытая молитвенная и уединенная жизнь в результате которой Записи.

Если следовать только подобному опыту можно и упустить другие требования, которые предъявляет Агни Йога - Действие, Община, Общее Благо...
Опыт Абрамова индивидуален, опыт Н.Д. Спириной индивидуален, но всеобщий подход к этим и другим опытам дает Агни Йога.

А еще опыт Умного Делания и исихастов говорит: Дерзайте. О дерзании говорит и Агни Йога.

[paritratar]

Сообщение от Noy61

1. Нужны ли какие то конкретные дела, чтобы развивать свою Психическую Энергию?
2. Или развитие ПЭ это следствие процесса чтения Граней?

1. Да. Энергия развивается и накапливается только в действии, труде, служении. В противном случае инертности и бездействия энергия уменьшается, застаивается и т.д.
2. Процесс развития ПЭ не только физическое действие и не столько, сколько умственное. Как вы сказали умное делание. "Йог стоит храм за несколько переходов от себя (УЖЭ(с)). Чтение безусловно развивает ум, воображение и дает материал для размышлений. Конечно, такое развитие идет семимильными шагами от практического применения прочитанного.

[элис]

Сообщение от Noy61

Нужны ли какие то конкретные дела, чтобы развивать свою Психическую Энергию?

Так об этом все учение Живой Этики. Утончать,очищать, воспитывать, утверждать огненные качества, психическая энергия-огненная. А как же утверждать(то есть преображать свою твердь- земную природу) без конкретных дел. Психическая энергия и преображает личность. Будет виден рост сознания по трехлетиям, по семилетиям. А личность-в свою очередь утончает психическую энергию.Собственно-это накопление огней в Центрах Сознания, через которые только и может действовать на земном плане индивиуальность-индивидуализированный дух.

Сообщение от Noy61

На мой взгляд опыт А. Котляра близок работе Б. Абрамова...

Чем он близок? С тонкими энергиями шутки плохи, без Наставника на земном плане не обойтись. У Бориса Николаевича были таковые.

Сообщение от Noy61

Этакая скрытая молитвенная и уединенная жизнь в результате которой Записи.

Для последователя УЖЭ-критична не уединенная жизнь и не "записи" сами по себе,а "не уходя от земного быта",это естественная йога. Тем она и ценна, поскольку служит преображению и одухотворению самой жизни планеты. Но для выполнения Поручений Братства Учитель укажет нужные условия-они ведь будут влиять и на Провод Учителя.А молитвой становится сам труд, поскольку соединяет с Высшим (в объединенном сознании). А не наоборот.

Сообщение от Noy61

Если следовать только подобному опыту можно и упустить другие требования, которые предъявляет Агни Йога - Действие, Община, Общее Благо...
Опыт Абрамова индивидуален, опыт Н.Д. Спириной индивидуален, но всеобщий подход к этим и другим опытам дает Агни Йога.

Даже при "всеобщем подходе" в сфере РД наблюдаются рериховеды, которые не являются не только агни-йогами, но даже "живоэтиками". И не все "живоэтики"-агни-йоги Так что опыт каждого индивидуален-грань единой жизни.

Сообщение от Noy61

А еще опыт Умного Делания и исихастов говорит: Дерзайте. О дерзании говорит и Агни Йога.

Безусловно. Дерзание-это подвиг. И сказано, что :"Урусвати знает МЕРУ РЕШИМОСТИ". это ведь не просто красивые слова. Мера-есть вполне определенный показатель для того или иного действа,. вполне возможно она выразится в форме определенного символа или терафима. но это уже внутренее дело Учителя и Ученика. "Руководитель должен досмотреть, чтобы внутреннее состояние отвечало порыву к Служению"

[Wetlan]

Сообщение от элис

Напротив. Я именно за "зерно учения Живой Этики". Ведь это именно Живая Этика направляет сознание человечества на понятие Психической Энергии, которой и рекомендуется следовать, Поскольку, как говорится в УЖЭ: "сущность Психической Энергии стремиться к Истине".Сообщение идет не в словах, а в вибрациях, уровень понимания его несет индивидуальное качество психической энергии, а не текст и не слова. Потому ничего странного я не нахожу в картине разных преломлений понимания того или другого, каждый демонстрирует лишь свой текущий уровень. Эти грани индивидуальных преломлений психической энергией(своими огнями) и есть грани практической агни-йоги, если им следовать. Нужно просто знать, как с ней обращаться. Почему вдруг не доверять практическому опыту агни-йога, коим и является Борис Николаевич Абрамов, но доверять фантазиям теоретиков, опирающихся на исследования конкретного ума, который по сути в таких вещах не компетентен-это не его природа и не его функциональное назначение.

Вы не могли бы, коротко и прямо сказать, простым человеческим языком .. чему учит вас поэзия Абрамова?

[элис]

Сообщение от Wetlan

Вы не могли бы, коротко и прямо сказать, простым человеческим языком .. чему учит вас поэзия Абрамова?

Это к искусствоведам.

[Ardens]

Сообщение от Noy61

В связи с опытом Б. Абрамова встает вопрос:
Нужны ли какие то конкретные дела, чтобы развивать свою Психическую Энергию?
Или развитие ПЭ это следствие процесса чтения Граней?
На мой взгляд опыт А. Котляра близок работе Б. Абрамова.
Этакая скрытая молитвенная и уединенная жизнь в результате которой Записи.

Если следовать только подобному опыту можно и упустить другие требования, которые предъявляет Агни Йога - Действие, Община, Общее Благо...
Опыт Абрамова индивидуален, опыт Н.Д. Спириной индивидуален, но всеобщий подход к этим и другим опытам дает Агни Йога.

[Эвиза]

Сообщение от Noy61

Агни Йога дает нам большие возможности, чем Умное Делание, только каждому нужно их самостоятельно искать.

Noy, а Вы практиковали Умное Делание?

[Noy61]

Сообщение от Эвиза

Noy, а Вы практиковали Умное Делание?

Умное Делание = "Иисусову молитву" не практиковал.
Но Гаятри Манру = молитву "Отче Наш", практикую.
ॐ भूर्भुवः स्वः ।
तत् सवितुर्वरेण्यं ।
भर्गो देवस्य धीमहि ।
धियो यो नः प्रचोदयात् ॥

[paritratar]

Сообщение от Noy61

Хочется обратить внимание на обнаруженные исторические параллели.
Сразу сошлюсь на Святослава Ник. Рериха - известно, что у него на столе всегда лежали книги Добротолюбия. В которых запечатлен опыт Отцов церкви, Православных Отцов.
И ваш спор о земной и Небесной Иерархии имеет под собой глубокий и разработанный Богословский диспут между последователями Исихазма (яркий представитель Григорий Палама ) и представителем латинской церкви Варлаамом Калабрийцем (спор 1335 по 1341). (Сравните с годами жизни Св. Сергия Радонежского)

Вы затронули очень интересную тему! Премногая вам благодарность! Видите ли в чем дело, повторение Имени Бога есть прямая связь с Ним. Иисусова молитва так же как и "Харе Кришна", как и "Ом мани падме хум" и другие есть непосредственное погружение в Присутствие Абсолюта. В православном монашестве умном деланием занимались обязательно по благословению. Для монахов - настоятеля, для мирян - духовника. Т.е. сперва послушание и дисциплина, потом все остальное. Естественно, что и тут мы прослеживаем прямую земную связь ученика (монах, мирянин) и учителя (настоятель, духовник). У кришнаитов настоящая практика повторения Святого Имени начинается с принятия Гуру и служения Ему. До этого все только подготовка, иными словами послушание и дисциплина.

[paritratar]

Сообщение от paritratar

У кришнаитов настоящая практика повторения Святого Имени начинается с принятия Гуру и служения Ему. До этого все только подготовка, иными словами послушание и дисциплина.

Более того при повторении Святого Имени люди иногда уже сознательно, а иной раз несознательно наносят Ему оскорбления. Различают 10 оскорблений:

Десять основных оскорблений

1. Поносить вайшнава или даже просто критиковать его.
2. Считать, что полубоги способны действовать независимо от Кришны.
3. Непочтительно относиться к духовному учителю.
4. Непочтительно относиться к священным писаниям.
5. Давать собственные толкования Святому Имени, а также считать величие Святого Имени плодом воображения.
6. Совершать греховные поступки в расчете на искупительную силу Святого Имени.
7. Давать Святое Имя людям, не имеющим веры и потому не готовым принять его.
8. Приравнивать повторение Святого Имени к материальному благочестию.
9. Быть невнимательным, произнося Святое Имя.
10. Оставаться равнодушным к Святому Имени, несмотря на понимание его величия. Другими словами, продолжать отождествлять себя с материей и мыслить в категориях «я» и «мое».10 оскорблений Святого имени. Первое оскорбление и лекарство от него

В православной традиции также подробно прописаны Святыми Отцами ошибки при умном делании:

И если для избежания пагубных ошибок руководство необходимо в делах земных, тем более, оно необходимо в умном делании — в этой, по свт. Игнатию, «науке из наук, Божественной науке».Святоотеческая традиция умного делания в духовном опыте Святителя Игнатия, епископа Кавказского