Т.е. Наместниками Иерархии Вы считаете Б.Н.Абрамова и А Н.Д.Спирину?
Да. В соответствии с временем и местом (Служения), в том числе в Цепи Иерархии.
Михаил, с моей точки зрения, мы не имеем права делать такие утверждения, иначе всё это очень быстро превратится в профанацию.
Наместники Иерархии могут назначаться только Вел.Учителем. Ни Н.Д.Спирина, ни Б.Н.Абрамов никогда не присваивали себе таких титулов. Н.Д.Спирина всегда подчеркивала в беседах, что все мы сотрудники и должны вырабатывать в себе такие качества, которые способствовали такому сотрудничеству. И себя она называла именно сотрудником среди других сотрудников Общества, может быть немного более знающим, в силу более длительного изучения Учения. Приписывать ей большее, чем она сама говорила о себе, я считаю, будет "медвежьей услугой".
Последний раз редактировалось Андрей С., 03.10.2017 в 13:05.
Ну а кто же они, по факту? Сами они, естественно, не могли присваивать себе титулы. Наместник в данном контексте это вовсе не высокомерный начальник, а человек, поставленный Иерархией, выполняющий Высшую Волю, причем в случае Б.Н.Абрамова и Н.Д. Спириной это вообще всё "прозрачно": у него была прямая явная связь с Учителем, они выполняли Указ вернуться в Россию, действовали до ухода с земного плана.
Если кем-то проводится политика полного отрицания Иерархии на Земле, отрицается передача Высшей Воли, значит надо вновь утверждать Основы, спокойно, без лишнего пафоса.
В связи с возникшей здесь темой взаимоотношений разных учеников Рерихов и их отношения друг к другу уместно вспомнить немного истории. Например, у Будды был ученик Шарипутра.
Очень часто можно увидеть изображение Будды Шакьямуни, рядом с которым стоят два монаха в оранжевых одеяниях. В руках они держат чаши для подаяния и посохи. Монахи располагаются по правую и левую сторону от лотосового трона Учителя. Это два главных ученика Будды – Архаты Шарипутра и Маха Маудгальяяна. Они занимают именно те позиции, которые имели в жизни Учителя – правой рукой был Шарипутра, левой – Маудгальяяна. Будда говорил о них: «О монахи, следуйте за Шарипутрой и Маудгальяяной; общайтесь с Шарипутрой и Маудгальяяной. Мудрые монахи помогают тем, кто стремится к святости».
Шарипутра как ученик Будды Шарипутра, Сарипутта, Шарипу, «Знаменосец Дхармы», Военачальник воинства Дхармы, Упатисса, Shelizi – один из двух главных учеников Будды Шакьямуни. «И меж учеников неисчислимых один великой славой окружён был. Он назывался Шарипутра», – так повествуется о нём в трактате «Буддачарита. Жизнь Будды».
Имя «Śāriputra» с санскрита переводится как «сын Шари». Согласно «Комментарию на Сутру Сердца Совершенной мудрости»: «"Шари" – это на санскрите, и значит "белая цапля". Глаза этой птицы очень ясны и глубоки. Глаза его матери были такими. И это было взято за [основу] его имени. Этот достопочтенный был сыном ["путра"] "белой цапли". Поэтому и говорится "сын Шари" – [Шарипутра]. Среди учеников Будды, он отличался глубокой мудростью».
Шарипутра считается Высшим в Мудрости среди учеников Будды Шакьямуни. Он прославился многочисленными вопросами о природе вещей и пустоте, которые задавал Учителю во время его бесед. Именно он вдохновил Будду преподать Праджняпарамиту – Учение о Совершенной мудрости. Праджняпарамита стала одной из главных концепций в буддизме Махаяны и описывает доктрину дхарм, пустотности, реальности и пути боддхисаттв.
Жизнь Шарипутры была тесно переплетена с жизнью Будды. Он служит примером великого служения Учителю. Шарипутра был человеком уникального терпения и стойкости, глубокого интеллекта и мудрости, при этом отличался скромностью, добротой и честностью в мыслях, словах и поступках. Считается, что даже среди Архатов, освобожденных ото всех омрачений, страстей и заблуждений, он особенно выделялся – «сиял, как полная луна в звёздном небе». Впоследствии именно Шарипутра стал красноречиво истолковывать идеи Будды и помогал ученикам понять смысл его наставлений. Так в «Сутре Лотоса» зачастую встречается фраза: «В это время Шарипутра, желая ещё раз разъяснить смысл сказанного, произнес гатхи…».
Шарипутра многие века вдохновляет последователей Будды на упорную практику Дхармы, поскольку он был человеком, который поднялся до самого высокого духовного уровня и уже при жизни достиг Освобождения.
В Шурангама-сутре говорится: «Затем со своего места поднялся Шарипутра и, склонившись перед Буддой, сказал: "Благословенный господин, в течение многих кальп, многочисленных как пески Ганг, мой ум продолжал существовать в чистоте. Благодаря этому у меня было множество чистых перерождений. Как только мои глаза замечали различие в вечнотекущем процессе изменения, мой ум непосредственно и тотчас же понимал их и благодаря этому я приобрёл совершенную свободу"».
С ним была показательная история в самом начале его ученичества. Вот как описывается эта судьбоносная встреча в трактате «Буддачарита. Жизнь Будды»:
И Будда, их увидя, возвестил:
"Отмечены те двое, что приходят,
Меж верных возноситься будут ярко,
Один своею мудростью лучистой,
Другой же чудотворностью своей".
И гласом Брамы, нежным и глубоким,
"Благословенен ваш приход", - сказал им.
"Здесь тихая и чистая обитель, -
Сказал он, - ученичеству - конец".
Тройной в руках у них явился посох,
Сосуд с водой пред ними появился,
Мгновенно каждый принял постриженье,
Их лик был словом Будды изменен.
Те два вождя и верная их свита,
Принявши завершенный облик Бхикшу,
Простертые, пред Буддою упали
И, вставши, сели около него.
После посвящения Упатисса стал именоваться Сарипуттой, а Колита - Маха Могалланой. Маугдальяяна отправился жить в одну из деревень Магадхи – Каллавалу. А Шарипутра оставался рядом с Учителем в Раджагрихе. Оба юноши достигли Архатства – Маугдальяяна на седьмой день после посвящения, а Шарипутра – через две недели.
Однажды Будда собрал всех своих старейших монахов и объявил, что Шарипутра и Маугдальяяна отныне станут его главными учениками. Многие монахи были возмущены таким исходом, но Учитель пояснил:
«Я не выказывал предпочтений, а просто дал каждому то, к чему он стремился. Когда Шарипутра и Маудгальяяна много кальп назад, во времена Будды Аномадасси, родились как брахман Сарада и вайшу Сириваддхака, они совершили устремление стать монахами и главными учениками. Поэтому я дал им только то, к чему они устремились, а не сделал это из предпочтений».
Оказывает Шарипутра и его брат Маудгальяяна на протяжении многих жизней были связаны с Буддой. Вот, например, что об этом написано в джатаках:
Джатаки – собрание историй о прошлых жизнях Будды – повествуют о многочисленных встречах Шарипутры с Буддой. Вот несколько примеров перевоплощений Шарипутры рядом с Учителем: Джатака о бодхисаттве-великомученике. Шарипутра был военачальником, который помог святому подвижнику – Будде. «Военачальник обтёр кровь с тела бодхисаттвы, перевязал ему ноги, руки, уши и нос, бережно усадил его, поклонился и сел рядом».
Джатака о Бхаддасале. Шарипутра и другие ученики Будды были духами салового дерева, которые вместе с царственным духом Бхаддасалой – Буддой, обучали мудрости царя Кошальского. «Причина тому есть, государь, и она – в моем стремлении к дхарме. Ведь под сенью моего дерева счастливо выросла молодая поросль родичей. Я боюсь сломать их, если дерево срубят сразу под корень – нельзя же губить вместе с собою и других!»
Джатака о Кашьяпе Мохнатом. Шарипутра был советником Сакхья, который в горах беседовал с отшельником Кашьяпой Мохнатым – Буддой. «В городе забили в гонги, собрали народ и всех опросили. Нашёлся один лесной человек, который знал это – его взяли в проводники. Сахья с большой свитой добрался до отшельника, поклонился ему, сел подле него и изложил поручение царя».
Джатака о лжеучении и бодхисаттве Нараде. Шарипутра был советником Виджаей, который порекомендовал царю пообщаться с Великим Брахманом Нарадой - Буддой. «Услады, государь, – не новость, Ты их всегда себе доставишь. Нам наслаждения привычны, а радости от них немного. Нам нужен брахман или шраман, наставник и учитель дхармы! Он нас избавит от сомнений и даст благие наставленья».
Джатака о Самваре. Шарипутра был царевичем Упосатхой, которого обучал управлению государством по Дхарме мудрый советник – Будда. «У Самвары учителем оказался умный и учёный советник, опекавший юношу по-отечески, да и немудрено: ведь это был сам бодхисаттва».
_________________________________________________
В случае с Абрамовым мы тоже знаем, что он был связан с Учителем М. и Рерихами кровными узами. Есть упоминание в Гранях о воплощении в одной из прошлых жизней. Неудивительно, что он остался верен Учителю М. и в этом недавнем воплощении, когда выполнял миссию по работе над Записями.
Мы знаем какая горячая атмосфера была между учениками Рерихов. В письмах Е.И. Рерих об этом можно найти много информации. Были и зависть, и подозрения, и даже предательство. Поэтому неудивительно некое предвзятое отношение других учеников Рерихов к Абрамову. Все дается по заслугам. И зависть к ступени Абрамова и недоверие его Труду понятны. Свои достижения. были намного скромнее.
В случае с Абрамовым мы тоже знаем, что он был связан с Учителем М. и Рерихами кровными узами. Есть упоминание в Гранях о воплощении в одной из прошлых жизней. Неудивительно, что он остался верен Учителю М. и в этом недавнем воплощении, когда выполнял миссию по работе над Записями.
Такое может быть. Может и не быть, но можно допустить. Кровными узами он был связан с Урусвати и Вл, а не с Фуямой. В таком случая Абрамов является учеником Владыки. Соответственно он не может быть учеником Николая Рериха. Но если мы сейчас установили, что Абрамов не является учеником Н.Рериха, то значит Спирина и Michael всех дезинформируют и вся выстроенная ими цепочка Иерархической преемственности через "кольцо ученика" это их частная фантазия.
Вопрос о Рерихах-сыновьях не возникает в силу их очевидной связи со старшими Рерихами. И, конечно, их действительно трудовой и где-то героической жизни. И, конечно, верности Старшим и их Поручению. В начале было не все так безоблачно. И Ю.Н. и С.Н. имели свои индивидуальные характеры и показывали его. Об этом можно прочитать в Дневниках Е.И.Рерих. Об указах сыновьям, о предупреждениях и т.д. Все на испытании.
Например, в случае с Буддой его кровный родственник Девадатта предал Его Учение. И таких случаев предательства близкими родственниками с Великими Людьми было множество в истории. Что уж тут говорить о других учениках?
А как быть со С. Рерихом и Ю. Рерихом ? Они кто: ученики, Учителя, Махатмы ?
Стражи. Их функции были проследить и довести что нужно до конца после ухода родителей. Что-то завершить. Скорее всего, никто не узнал что именно и как. Такое не разглашается. Потому они и не оставили после себя потомства.
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
В случае с Абрамовым мы тоже знаем, что он был связан с Учителем М. и Рерихами кровными узами. Есть упоминание в Гранях о воплощении в одной из прошлых жизней. Неудивительно, что он остался верен Учителю М. и в этом недавнем воплощении, когда выполнял миссию по работе над Записями.
Такое может быть. Может и не быть, но можно допустить. Кровными узами он был связан с Урусвати и Вл, а не с Фуямой. В таком случая Абрамов является учеником Владыки. Соответственно он не может быть учеником Николая Рериха. Но если мы сейчас установили, что Абрамов не является учеником Н.Рериха, то значит Спирина и Michael всех дезинформируют и вся выстроенная ими цепочка Иерархической преемственности через "кольцо ученика" это их частная фантазия.
1) Если Б. Абрамов был, как вы выразились, учеником Владыки и принимал от него Записи, то для чего ему надо было заручиться подтверждение их подлинности у Е.И. Рерих, жившей на Земле, когда он непосредственно мог спросить у своего Учителя Небесного ?. 2) Если Н. Зубчинского вы поставили выше Б. Абрамова, а он ученик Владыки, то кто тогда Зубчинский и почему в этом случае Н. Зубчинский занимался комментирование Учения, а не его записью?
__________________ Каждый достоин той участи, которую имеет.
В случае с Абрамовым мы тоже знаем, что он был связан с Учителем М. и Рерихами кровными узами. Есть упоминание в Гранях о воплощении в одной из прошлых жизней. Неудивительно, что он остался верен Учителю М. и в этом недавнем воплощении, когда выполнял миссию по работе над Записями.
Такое может быть. Может и не быть, но можно допустить. Кровными узами он был связан с Урусвати и Вл, а не с Фуямой. В таком случая Абрамов является учеником Владыки. Соответственно он не может быть учеником Николая Рериха. Но если мы сейчас установили, что Абрамов не является учеником Н.Рериха, то значит Спирина и Michael всех дезинформируют и вся выстроенная ими цепочка Иерархической преемственности через "кольцо ученика" это их частная фантазия.
1) Если Б. Абрамов был, как вы выразились, учеником Владыки и принимал от него Записи, то для чего ему надо было заручиться подтверждение их подлинности у Е.И. Рерих, жившей на Земле, когда он непосредственно мог спросить у своего Учителя Небесного ?. 2) Если Н. Зубчинского вы поставили выше Б. Абрамова, а он ученик Владыки, то кто тогда Зубчинский и почему в этом случае Н. Зубчинский занимался комментирование Учения, а не его записью?
1. Я никогда и нигде не утверждаю кто чей ученик. Сие неизвестно никому. Больше того, я везде борюсь с различными доморощенными знатоками утверждающих чужое ученичество. Я только написал - возможно да, возможно нет. Исходя из того что принятым учеником можно стать только через несколько жизней после первой встречи, то можно допустить, что Абрамов мог быть учеником Вл, но с таким же успехом мог быть и учеником другого своего родителя - ЕИР. Могли быть и другие варианты. А вот о его связи в прошлых жизнях с Фуямой нигде не упоминается, что уменьшает шанс быть учеником последнего. 2. Мне глубоко безразлично кто чей ученик. Я сужу по личным делам того или иного человека. Абрамов записывал не Учение, это делали Вл и ЕИР на базе своего опыта. Абрамов лишь как радиоприёмник транслировал чужой опыт. Это не большое достижение. Самодеятельности здесь не требуется, более того, качество зависит от того, что бы ничего не добавить от своего сознания. Поэтому уровень развития лично Абрамова мне не известен, выше он кого то или ниже. Н. Зубчинский показал колоссальную работу как надо работать с Учением продлевая каждую шлоку и собирая их вместе. Уникальный труд полного самохода. Поэтому он для меня пример, в отличии от всех остальных рериховцев. Такого не делал никто.
Т.е. Наместниками Иерархии Вы считаете Б.Н.Абрамова и А Н.Д.Спирину?
Да. В соответствии с временем и местом (Служения), в том числе в Цепи Иерархии.
Михаил, с моей точки зрения, мы не имеем права делать такие утверждения, иначе всё это очень быстро превратится в профанацию.
Наместники Иерархии могут назначаться только Вел.Учителем. Ни Н.Д.Спирина, ни Б.Н.Абрамов никогда не присваивали себе таких титулов. Н.Д.Спирина всегда подчеркивала в беседах, что все мы сотрудники и должны вырабатывать в себе такие качества, которые способствовали такому сотрудничеству. И себя она называла именно сотрудником среди других сотрудников Общества, может быть немного более знающим, в силу более длительного изучения Учения. Приписывать ей большее, чем она сама говорила о себе, я считаю, будет "медвежьей услугой".
Когда-нибудь будем читать (и я, и Michael, и paritratar, и элис и проч. и проч....) "Мифы и легенды информационного общества 20-21вв." И там прочитаем о Наместниках (и самоназначенных, и назначенных другими земными воплощенцами....) Прочитаем, что (по словарю доинформационного Ожегова): Наместник Тот, кто замещает пост высшего лица в его отсутствие; правитель окраинной области, обладающий правами верховной власти и управляющий от имени главы государства....
задумаемся.... И тогда нам станет более понятна истина, древняя, как этот мир: всё повторяется, меняются только слова, обозначающие определенные действия и понятия....
И будет всегда актуально звучать: "Ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад..."
Или не обманываться, а создавать свой миф, свой мир, свои легенды...
P/S О чем спор? Кто может привести некое достоверное свидетельство? А даже если и приведет, кто поверит?
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова 
Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова 
Комбинированный вид
Грани_Агни_Йоги