Агни Йога и Теософия

[ТИМА]

Сообщение от элис

…Это наш "внутренний человек"-наш "индивидуальный" седьмой принцип…

В Теософии под «внутренним человеком» подразумевается бессмертная индивидуальность (Высшее Эго), а не седьмой принцип.

[элис]

Сообщение от ТИМА

В Теософии под «внутренним человеком» подразумевается бессмертная индивидуальность (Высшее Эго), а не седьмой принцип.

одно не противоречит другому.

[ТИМА]

Сообщение от элис

одно не противоречит другому.

Ещё как противоречит.
Седьмой принцип (атма) не может быть индивидуальным.
Он не принадлежит этому миру вообще и не может быть "приватизирован" никем, из этого мира.

[mika_il]

Сообщение от ТИМА

Ещё как противоречит.
Седьмой принцип (атма) не может быть индивидуальным.
Он не принадлежит этому миру вообще и не может быть "приватизирован" никем, из этого мира.

Он не является индивидуальным, но он особенно действенен в индивидуальном. Если кавычки, поставленные элис, подразумевают последнее, тогда действительно, противоречия и предмета для спора нет.

[ТИМА]

Сообщение от mika_il

Он не является индивидуальным, но он особенно действенен в индивидуальном. Если кавычки, поставленные элис, подразумевают последнее, тогда действительно, противоречия и предмета для спора нет.

Под «внутренним человеком» в Теософии понимается бессмертная индивидуальность, а не принцип.
Что же касается седьмого принципа (атмы), то этот принцип наиболее свободно и напрямую (без посредников) проявляется в атомах и простейших организмах (микробы, вирусы…).
«…Настоящая Сознательность начинается между Камой и Манасом.
Атма-Буддхи более действует в атомах Тела, бациллах, микробах и т. д., нежели в самом Человеке…»
ТД 3.

[mika_il]

Сообщение от ТИМА

Под «внутренним человеком» в Теософии понимается бессмертная индивидуальность, а не принцип.
Что же касается седьмого принципа (атмы), то этот принцип наиболее свободно и напрямую (без посредников) проявляется в атомах и простейших организмах (микробы, вирусы…).
«…Настоящая Сознательность начинается между Камой и Манасом.
Атма-Буддхи более действует в атомах Тела, бациллах, микробах и т. д., нежели в самом Человеке…»
ТД 3.

Я запутаю Вас быстрее, чем Вы меня. Конечно же я умею различать между сущностью и принципом.

Но ученик, который читал и понял первые две Статьи, знает кое-что большее. Он осведомлен, что седьмой не является человеческим, а вселенским Принципом, в котором человек участвует; но так же участвует и каждый физический и субъективный атом и каждая травинка и все, что живет или имеется в Пространстве, осознавая это или нет. Кроме того, он знает, что если человек более тесно соединен с ним и ассимилирует его с большею во стократ силою, то это просто потому, что он наделен самым высоким сознанием на этой земле, что человек, короче говоря, в своем следующем преображении может стать Духом, Дэвой, или Богом, тогда как ни камень, ни растение, ни животное не могут этого сделать, прежде чем они не станут людьми в свою надлежащую очередь.
Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.3 ч.3 гл.Философское разумное объяснение этого учения

Вот в этом смысле (как выделено), седьмой принцип -

особенно действенен в индивидуальном.

[ТИМА]

Сообщение от mika_il

Я запутаю Вас быстрее, чем Вы меня

Уверены?

Сообщение от mika_il

Конечно же я умею различать между сущностью и принципом.

Поздравляю, хотя на самом деле смысл у этих терминов, можно сказать, один.

ПРИНЦИПЫ - Элементы или первичные сущности, основные дифференциации, на которых и из которых построено все. Мы применяем этот термин для обозначения семи индивидуальных и фундаментальных аспектов Единой Всеобщей Реальности в Космосе и в человеке.
Теософский словарь

Сообщение от mika_il

Вот в этом смысле (как выделено), седьмой принцип -
особенно действенен в индивидуальном.

Вы хотели сказать – в индивидуальности?

[Djay]

Сообщение от mika_il

Он не является индивидуальным, но он особенно действенен в индивидуальном. Если кавычки, поставленные элис, подразумевают последнее, тогда действительно, противоречия и предмета для спора нет.

В данном контексте, полагаю, что права ТИМА - принцип не тождествен внутреннему человеку - что в кавычках, что без оных.

[mika_il]

Сообщение от Djay

В данном контексте, полагаю, что права ТИМА - принцип не тождествен внутреннему человеку - что в кавычках, что без оных.

Я не говорил, что она не права. Элис вроде бы тоже. Мы не против, чтобы ТИМА была права в ею данном контексте.

Подумал и поставил ТИМЕ "спасибо". Чтобы не сеять смущения в умах.

[элис]

Сообщение от ТИМА

Ещё как противоречит.
Седьмой принцип (атма) не может быть индивидуальным.
Он не принадлежит этому миру вообще и не может быть "приватизирован" никем, из этого мира.

"Этому миру"-какому в Вашем понимании? Человеческий организм представляет собой синтез, и, и его совершенство предполагает также семиричную структуру: "Противоречие" это только в конкретном уме. Он-то все и стопорит, не осознавая Формулу: Седьмой(Вселенский) должен соединиться с Пятым(индивидуальны) через активность Четвертого(личного) в Шестом (индивидуальном). И это "развертка" трех эволюций, проходящих через микрокосм, и, собственно, рукой и ногой каждой личности.Независимо от того, чем эта личность громоздит свои мозги.

[ТИМА]

Сообщение от элис

"Этому миру"-какому в Вашем понимании?

Миру рупа.

Сообщение от элис

Человеческий организм представляет собой синтез, и, и его совершенство предполагает также семиричную структуру:

Совершенство хоть и предполагает семеричную структуру, но не допускает, чтобы каждая «структура» действовала сама по себе и без «согласования» с остальными «структурами». Иначе, получится, как в известной басне Крылова про рака, щуку и лебедя, тянущих воз в разные стороны.
И ещё надо добавить (уточнить), что в совершенном человеке большинство "структур" хоть и останутся, но окажутся в столь латентном виде (состоянии), что никаких "проблем и сложностей" они уже не смогут создать совершенному человеку .

Сообщение от элис

"Противоречие" это только в конкретном уме. Он-то все и стопорит, не осознавая Формулу: Седьмой(Вселенский) должен соединиться с Пятым(индивидуальны) через активность Четвертого(личного) в Шестом (индивидуальном).

Что это ещё за формула?
Седьмой вообще никому ничего не должен и соединяться ни с кем не станет.
Это четвертый должен соединиться с пятым (уровень Махатмы), затем, пятый – с шестым (уровень Полного Махатмы или Дхиани Будды, «алмазной души»)…
А излучение из Парабрамана рано или поздно вернется обратно, ассимилировав в себя все, что было дифференцированно.

…Монада не может ни продвигаться или развиваться, ни даже подвергаться воздействию смен состояний, через которые она проходит. Ибо она не принадлежит этому миру или плану и может быть сравниваема лишь с нерушимою звездою божественного света и огня, низвергнутою на нашу Землю, как доска спасения для Личностей, в которых она обитает…
ТД 1.1.

Сообщение от элис

И это "развертка" трех эволюций, проходящих через микрокосм, и, собственно, рукой и ногой каждой личности.Независимо от того, чем эта личность громоздит свои мозги.

Не поняла, что Вы имеете в виду под словом «развертка»?

[элис]

Сообщение от ТИМА

Совершенство хоть и предполагает семеричную структуру, но не допускает, чтобы каждая «структура» действовала сама по себе и без «согласования» с остальными «структурами». Иначе, получится, как в известной басне Крылова про рака, щуку и лебедя, тянущих воз в разные стороны.
.

Что это ещё за формула?
Седьмой вообще никому ничего не должен и соединяться ни с кем не станет.
Это четвертый должен соединиться с пятым (уровень Махатмы), затем, пятый – с шестым (уровень Полного Махатмы или Дхиани Будды, «алмазной души»)…

Вот Вы сами себе и противоречите.

[Djay]

Сообщение от элис

"Противоречие" это только в конкретном уме. Он-то все и стопорит, не осознавая Формулу: Седьмой(Вселенский) должен соединиться с Пятым(индивидуальны) через активность Четвертого(личного) в Шестом (индивидуальном). И это "развертка" трех эволюций, проходящих через микрокосм, и, собственно, рукой и ногой каждой личности.Независимо от того, чем эта личность громоздит свои мозги.

Эта "развертка" в совершенно определенном "конкретном уме. Он-то все и стопорит..."

Один "конкретный ум" ничуть не лучше всех остальных "конкретных умов", которые конкретно все "развертають" на свой собственный лад.

Когда эта (простая) истина будет осознана - возможно возникнет какое-то взаимопонимание, вместо демонстрации правоты своих личных конкретностей перед конкретностями других.

Монада является комбинацией последних двух принципов в человеке, шестого и седьмого; и точно говоря, термин «Человеческая Монада» применим лишь к Двоякой Душе (Атма-Буддхи), но не к ее высшему, духовному, оживляющему принципу Атма, взятому в отдельности. Но раз Духовная Душа, в случае отделения от последнего (Атма), не могла бы существовать, иметь бытие, то она была так названа......


ТД

Фраза "Седьмой(Вселенский) должен соединиться с Пятым(индивидуальны) через активность Четвертого(личного) в Шестом (индивидуальном)..." бессмысленна, в контексте теософской доктрины о Седьмом (Вселенском). Грубо говоря (согласна с ТИМОЙ), что "он никому ничего не должен". Если уж оперируем вселенскими принципами, то надо быть внимательными даже в очередности слов в предложении. Смысл меняется "до наоборот". Как запятая в предложении "казнить нельзя помиловать".