Существуют ли "собственные мысли"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Said

Уже не интересно.

Безусловно. Более того, человеческий организм, ведь, не порождает мысли, а дает сигнал человеческому сознанию в виде желания или чувства голода. А вот уже сознание человека, осознавая этот сигнал, порождает мысли о том, что: "Нужно поесть" или, напротив: "Нужно потерпеть". И в этом нет никакого участия "Божественного мышления".

Сообщение от Said

вступление.
"...
Эти лекции медитативного плана , имеют своим Источником Учение "Тайной Доктрины" и "Агни Йоги" или "Живой Этики" и предлагают попытку творческого осмысления этих Великих Источников на основе Синтеза Знаний. ... "

Так почему мы должны изучать не первоисточник, а труды Вашего учителя "медитативного плана"?

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

И в этом нет никакого участия "Божественного мышления".

27 октября 1935, воскресенье_____
"Все строится в Огненном Мире, затем опускается
в тело тонкое. Таким образом, созданное на
Земле будет лишь тенью Огненного Мира. Нужно
твердо помнить эту череду творчества. Люди
должны знать, что многое, созданное в Мире Огненном,
еще не опустилось в очертания земные.
Потому невежды судят по земной очевидности,
но мудрые улыбаются настоящей действительности.
Такая череда творчества проста, но мало
понятна невеждам. Но даже они знают, что для
получения статуи нужно влить огненную расплавленную
массу в хрупкую форму."

Дневники Е.И. Рерих.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Said

27 октября 1935, воскресенье_____
"Все строится в Огненном Мире, затем опускается
в тело тонкое... "

Желание поесть тоже строится в Огненном Мире?

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Желание поесть тоже строится в Огненном Мире?

А где может быть построена вся схема жизнедеятельности организма? Конкретные же желания - уже схема в действии. К тому же она может быть искажена вмешательством самого человека, заглушающего здоровые рефлексы.

Повторю:

5.050. Пока очень относительно понимают мысль о сознании и принято называть подсознанием и несознанием те проявления Космических Огней, которые просто не поняты человечеством.

3.221. Достаточно задуматься над процессами мышления или рефлекса, или хотя бы пищеварения. Можно легко заметить проявление нервных центров, но нечто объединяет их деятельность сознательно, не входя в пределы разума.

[LuckyStrike]

Сообщение от irene

А где может быть построена вся схема жизнедеятельности организма? Конкретные же желания - уже схема в действии. К тому же она может быть искажена вмешательством самого человека, заглушающего здоровые рефлексы.

Повторю:

5.050. Пока очень относительно понимают мысль о сознании и принято называть подсознанием и несознанием те проявления Космических Огней, которые просто не поняты человечеством.

3.221. Достаточно задуматься над процессами мышления или рефлекса, или хотя бы пищеварения. Можно легко заметить проявление нервных центров, но нечто объединяет их деятельность сознательно, не входя в пределы разума.

Пищеварение это процесс, и мышление это процесс. Это такой же процесс как процесс работы двигателя внутреннего сгорания, где разные «центры» объединены в последовательность проявления в результате чего двигатель работает правильно. Т.е. суть ПЭ это правильное объединение центров через последовательное совершение нужных шагов.

Смысл пищеварения в переваривании пищи, т.е. надо последовательно что-то там выделять(ферменты, соки), куда-то двигать(кишки туда-сюда), что-то всасывать уже готовое к всасыванию, отходы двигать дальше к выходу. Нарушьте правильную последовательность действий и будет ступор. Вот все это и находится в ведении ПЭ. Надо полагать и с мышлением то же самое. Пища которая здесь поглощается это информация. Т.е. тексты Учения это всего лишь информация и чтобы выделить из них мысль нужен процесс ментального пищеварения, т.е. мышление. И так же как при обычном пищеварении образуется остаток = отходы, так же и при размышлении остаются отходы от информации – словесная руда, дифирамбы и прочее неважное имеющее статус фона и накопителя. Конечно, подобно обычному пищеварению которое отличается степенью усвояемости полезных веществ, то же самое можно сказать и о мышлении. Наверное поэтому кто-то в отходы отправляет почти весь материал Учения, а кто-то смакует каждую строчку и переваривает почти безотходно.

Имеет ли желание поесть отношение к процессу пищеварения?
Наверное имеет, подобно тому как лампочка сигнала «топливо на исходе» имеет отношение к пищеварительной системе двигателя.

[Said]

Сообщение от LuckyStrike

Имеет ли желание поесть отношение к процессу пищеварения? Наверное имеет, подобно тому как лампочка сигнала «топливо на исходе» имеет отношение к пищеварительной системе двигателя.

У Гурджиева все системы прекрасно разложены и объяснены, но кто-то считает, что он человек в своей совокупности и отождествляет себя с сосудом на все 100%.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

А где может быть построена вся схема жизнедеятельности организма?

Разговор-то не о "схеме", а о конкретном процессе, работающем на этой схеме. А все из-за того, что люди, порой, цитируют, совершенно не понимая контекст цитируемого.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Разговор-то не о "схеме", а о конкретном процессе, работающем на этой схеме. А все из-за того, что люди, порой, цитируют, совершенно не понимая контекст цитируемого.

Скажите, а что именно Вы пытаетесь сказать? Сначала спросили, где источник для тёмных мыслей. Источник для всех мыслей один. Но одни мысли остаются чистыми, другие - искажёнными. Эти искажения и есть тьма в нас, рождающая зло.

Потом вдруг перешли к мысли о еде, как будто она тоже тёмная, так что ли?

Теперь взорвались, что "цитируют, совершенно не понимая". Вот что именно Вы хотите сказать, что человек - автономная от Космоса система? Что не существует этих самых процессов - Огней, которые названы Космическими не мною. Что? Вся жизнедеятельность человека поддерживается Космосом, при этом есть уровни, которые совсем не осознаются, но есть и те, что могут быть осознаны. Рефлексы, напр.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Скажите, а что именно Вы пытаетесь сказать?

Пытаюсь на простых примерах показать, что Ваше суждение о том, что человек является лишь приемником "Божественных мыслей" ошибочно. Что подобный взгляд нивелирует сам процесс мышления как таковой. А вместе с ним и работу сознания.
При этом замечу, что Живая Этика различает многие слои человеческого мышления и отличает "пространственные мысли", которые человек может улавливать, от собственных мыслей человека, которые порождаются человеческим мышлением.

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Разговор-то не о "схеме", а о конкретном процессе, работающем на этой схеме. А все из-за того, что люди, порой, цитируют, совершенно не понимая контекст цитируемого.

Владимир вы с простейшей механикой и электрикой знакомы?
Чего вы сами себя путаете, схема по вашему на каком плане собиралась, рассчитывалась и писалась программа. Если вы едите на машине и в ней работает множество систем и датчиков и все алгоритмы работы ее прописаны не железным прессом который выдавливал кузов. Есть множество режимов , есть даже аварийный режим который позволяет при некоторых потерях добраться до дома и все это написано прописано создателями.
Имейте правило вести нормальный диалог , а не задавать вопросы в определенной вами последовательности, чтобы потом обвинять в неправильном понимании и цитировании Учения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Said

Владимир вы с простейшей механикой и электрикой знакомы?
Чего вы сами себя путаете, схема по вашему на каком плане собиралась, рассчитывалась и писалась программа. Если вы едите на машине и в ней работает множество систем и датчиков и все алгоритмы работы ее прописаны не железным прессом который выдавливал кузов...

А кто за рулем этой машины, кто жмет на педали? Тоже автомат, каждое движение которого запрограммировано?

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Желание поесть тоже строится в Огненном Мире?

Додумывайте сами.

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Более того, человеческий организм, ведь, не порождает мысли, а дает сигнал человеческому сознанию в виде желания или чувства голода. А вот уже сознание человека, осознавая этот сигнал, порождает мысли о том, что: "Нужно поесть" или, напротив: "Нужно потерпеть". И в этом нет никакого участия "Божественного мышления".

17 декабря 1935, вторник_____
Мысль иногда сравнивается с океаном. Сравнение
правдоподобно. Каждый человек имеет три
основных течения мысли. Наносное - от плоти,
связанное с мускульными отражениями, явное в
жизни внешней. Второе уже касается сердца и в
тонких чувствах способствует улучшению и преуспеянию.
Наконец, в глубине сознания зарождается
подвиг самоотверженности. Там будет близок
Мир Огненный. Каждый человек может коснуться
всех миров; даже в своей повседневности может избрать любое мышление. Для этого
не нужно быть бедным или богатым, высоким
или низким; даже не нужно быть очень ученым,
чтобы прислушаться к голосу сердца. Поистине,
мысль есть океан со всеми течениями.
1 В тексте первого издания книги «Мир Огненный. Часть третья»: «приношение».
- Примеч. редакции.
Дневники Е.И. Рерих

Как видите , немного не так. Система энергетического контроля подает прямой сигнал мысль " надо поесть" а уже голова выдает соответствующее решение надо пойти поесть или надо потерпеть.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Said

Как видите , немного не так. Система энергетического контроля подает прямой сигнал мысль " надо поесть" а уже голова выдает соответствующее решение надо пойти поесть или надо потерпеть.

Так, по-Вашему получается, что "система энергетического контроля" может порождать мысли, а собственно, человеческое сознание нет? Когда "голова выдает", то ее мысли откуда берутся?

Скажите, почему Вы решили, что мышление, "связанное с мускульными отражениями" - это есть прямая генерация мыслей человеческим организмом?

[paritratar]

Одну и ту же мысль или идею каждое сознание воплощает на земном плане по-своему. Один красоты совершенства стремится достигнуть, другой беспорядочного безобразия не чурается, иной пытается хоть что-то уловить из пространства. Поэтому на земном плане каждое творчество выражает свою индивидуальность. А как на высших планах?

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Скажите, почему Вы решили, что мышление, "связанное с мускульными отражениями" - это есть прямая генерация мыслей человеческим организмом?

Меня так учили, почитайте выложенный отрывок из лекций.

Сообщение от Владимир Чернявский

А кто за рулем этой машины, кто жмет на педали? Тоже автомат, каждое движение которого запрограммировано?

Изучите анатомию человека и две нервных системы симпатическую и парасимпатическую . Расскажите какой вы управляете.

Сообщение от paritratar

А как на высших планах?

Т[еперь] др[угое]. Кроме подвига внешнего
героизма, может быть ценный подвиг незримый
в духе. Подвижник постигает высшее творчество
и тем становится пособником Творца.1 На Земле
и над Землею, в двух мирах сливается мысль постигающая,
и такой подвиг звучит на спасение
человечества._________________________________ _ _
1 В тексте первого издания книги «Аум»: «Кроме подвига внешнего героизма,
может быть ценный подвиг незримый. В духе подвижник постигает высшее
творчество и тем становится пособником Творца». - Прим. ред.
Дневники.

Аум, 24 Кроме подвига внешнего героизма, может быть ценный подвиг незримый. В духе подвижник постигает высшее творчество и тем становится пособником Творца. На Земле и над Землею, в двух Мирах сливается мысль постигающая, и такой подвиг звучит на спасение человечества

[paritratar]

Said, интересно услышать не цитаты, а ваши собственные мысли, преломленные сквозь призму сознания.

[Said]

Сообщение от paritratar

Said, интересно услышать не цитаты, а ваши собственные мысли, преломленные сквозь призму сознания.

Необходимо изучить Законы, чтоб стать по праву Творцом.

И творчество в рамках этих Законов, и будет вашей индивидуальностью.

[Amarilis]

Сообщение от Said

Изучите анатомию человека и две нервных системы симпатическую и парасимпатическую . Расскажите какой вы управляете.

Каким образом Вы сознательно управляете нервной системой?

Сообщение от Said

Изучите анатомию человека и две нервных системы симпатическую и парасимпатическую . Расскажите какой вы управляете.

Согласно данным современной физиологии, жизнь человека есть простое взаимодействие физических молекул и атомов, а так же каждая мысль и чувство есть результат молекулярного движения, Вы согласны с таким заключением?

[Said]

Сообщение от Amarilis

Каким образом Вы сознательно управляете нервной системой?

Мне интересен ответ Владимира.

Сообщение от Amarilis

жизнь человека есть простое взаимодействие физических молекул и атомов, а так же каждая мысль и чувство есть результат молекулярного движения, Вы согласны с таким заключением?

Не совсем простое.