Агни Йога и Теософия

[Речник]

Сообщение от Андрей Вл.

Между тем, "УАЙ" утверждает, что оно (в отличии от предыдущих йог) "выводит за пределы земные" и остаётся только понять кого, а главное ... зачем?

«Выводит за пределы земные» сознание. Чтобы установилась связь для беспрепятственного перетекания знаний и возможностей дальнейшего безопасного развития. Ведь когда-то в первых классах изучали только палочки и чёрточки, и считать учили только до 10. А сейчас изучают то, что тогда изучали в «6 классе.

Сообщение от Андрей Вл.

Вот на менее развитую планету (по логике) можно отправиться (Бодхисаттве), чтобы (исходя из своего Опыта и Знаний) помочь формирующемуся человечеству, а уходить на Высшие Миры, чтобы помогать там ... как-то "странно"!

Это действительно, странно, где Вы только такое вычитали.

[элис]

Сообщение от ТИМА

Не говорите ерунды.
Я не навязывала свои представления ни под каким видом.
Я лишь своими словами передала то, что говорила ЕПБ.
Могу процитировать, но и тогда, возможно, Вы скажете, что ЕПБ навязывает свои представления?

ДУХОВНЫЙ РОСТ

Известные строки Кристины Розетти:

Неужто каждый виток пути всегда тяжел?
Да, весь путь до конца.
Продлится ль поход мой весь долгий день?
С утра до самой ночи, мой друг.
("В гору", строки 1-4)

– похожи на краткое изложение жизни тех, кто действительно вступил на путь, ведущий к высшему.

Какие бы расхождения ни обнаруживались в различных изложениях эзотерического учения, поскольку в каждую эпоху оно приобретало новое одеяние, отличное от предыдущего и по цвету, и по фактуре, все же в каждом из них мы находим полнейшее согласие по одному вопросу – о дороге к духовному развитию.

Единственное незыблемое правило было обязательно для неофита всегда, как и сейчас, – полное подчинение низшей природы высшей.
,

И как же может быть иначе, если все религии и все философии являются лишь вариантами первого учения Единой Мудрости, сообщенного людям Планетарным Духом в начале цикла?

Мы всегда говорили, что истинным Адептом, развитым человеком нужно стать – его нельзя сделать.

Поэтому этот процесс связан с ростом через эволюцию, а это неизбежно включает определенные страдания.

Основная причина страданий состоит в нашем вечном поиске постоянного в непостоянном, и не только в поиске, но и в таком образе действий, как будто мы уже нашли неизменное в мире, единственным определенным качеством которого, каковое мы можем с уверенностью назвать, является постоянное изменение, и всегда, стоит только подумать, что мы крепко ухватились за нечто неизменное, оно тут же изменяется прямо у нас в руках, и это приводит к страданиям.

Далее, идея роста включает также идею распада, внутренний человек должен постоянно прорываться через заключающую его оболочку, или оправу, и это разрывание также неизбежно сопровождается страданием, не физическим, но умственным, интеллектуальным...

Ну так и вникните в смысл всего сказанного., а не только в вырванное Вами из него. Разве в нем говориься о том, что духовный рост исключает физические страдания?Напротив, с самого начала говорится, что путь тяжел, каждый виток эволюции(коих через человека протекает три).

От Вед и упанишад до недавно опубликованного "Света на Пути", просмотрев священные книги всех рас и культов, мы находим лишь один единственный путь
– трудный, болезненный, мучительный, благодаря которому человек может обрести истинно духовное понимание.

[Nyrh]

Сообщение от ТИМА

...В нашем понимании внутренний человек и есть тот единственный Бог, которого мы можем познать...
ЕПБ "Ключ к Теософии"

Вот именно это, теософское, понимание я и имею в виду, когда привлекаю внимание к "первой и наибольшей" заповеди из Евангелия от Матфея, глава 22, "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим".

[Коммунарец]

Сообщение от Nyrh

Вот именно это, теософское, понимание я и имею в виду, когда привлекаю внимание к "первой и наибольшей" заповеди из Евангелия от Матфея, глава 22, "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим".

Внутренний человек - это единственный Бог => "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим..." => Замечательно. Игра рук и ... "Возлюби себя, по разумению твоему... " Дьявольская штучка.

[mika_il]

Сообщение от элис

Это зависит от такого качества(огненного), как ответственность. Если в круг ответственности входит только своя личность, в смысле ее гармоничности, то его "планета"-это его личность и есть. Если семья, то уже несколько "планет" будут входить в круг гармонизации. А если вопрос будет стоять не только в гармонизации качества земного, но и совершенствования: утончения и расширения сознания,*то придется обращаться к более тонким "материям". Так что, если кому-то эта идея кажется "весьма сомнительной", то это ведь только его статус и характеризует.Поскольку теософия утверждает, что человек живет в Трех Мирах. Просто нужно осознать глубину этой жизни.

Это зависит от актуальных приоритетов. В теософии поясняется, что в человеке семь "принципов" и один из семи является актуальным. Для каждого индивидуально. Градация на "низшие" и "высшие" не заложена природой. Она продиктована методой - приведением в систему, облегчающую обучение и понимание. Уверен, что ЕИР вполне была осведомлена о таком положении дел, и что особенности АЙ продиктованы именно фактором актуальности. Акцент теософский определенно гуманистический, акцент Живой Этики - определенно эстетический. Если посмотреть на глобальные тенденции периодов их возникновения - важность указывается на том, что пребывало в упадке и небрежении. На ЕПБ и ЕИР бестолково смотреть как на двух учениц одного Учителя, на них необходимо смотреть как на две различные раскрывшиеся Индивидуальности. Мировоззрение их во многом совпадает (подобно как бесконечное расширение дает большее множество точек совпадения), но мироощущение их различается (подобно как один считает наиболее первостепенным долг врача, а другой - миссию искусства). Если этой поправки не учитывать и ориентироваться сухо прагматично на "стыковки" и "нестыковки", ничего полезного этого не дает, кроме непонимания, путаницы и раздражения.

Вот я знаю, что нас с Андреем Вл. в большинстве случаев понимают неверно, потому что не относятся к нам как к индивидуальностям и видят в нас прежде всего личности. Попытки вывести нас "на чистую воду" происходят то и дело. Но лично для меня Учение - это не нечто прописанное и предписанное в книгах, а прежде всего сам человек. И читая ЕИР или ЕПБ, я читаю "книгу" Учения составленную из их жизней и мыслей, но при этом не забываю писать и свои собственные страницы в эту "книгу". Я могу и ошибаться, но другой человек и на вверенных ему для записания страницах исправит меня. Но если я буду "тупо копипастить", то страницы будут испорчены и потрачены впустую.

Ответственность - черта положительная и необходимая, но не всегда актуальная и уместная. Я не несу ответственности за АЙ, и карма агни-йога меня не настигнет. Эстетическое переживание - не мой круг задач, в нём я буду в роли слона в посудной лавке. Вот помочь прибраться, навести порядок, чтобы беспорядок не воровал у человека бесценное время... тут да. О художниках тоже должен кто-то заботиться. Их стихия - творческий беспорядок. Но и человеческое достоинство им необходимо помогать поддерживать. Авось потом увековечат из благодарности, глядишь...

[Nyrh]

Сообщение от Коммунарец

Замечательно. Игра рук и ... "Возлюби себя, по разумению твоему... " Дьявольская штучка.

Вы это "рукоблудие" бросайте. До хорошего оно не доведёт. Все эти "игры рук" в "недвойственность", они такие… вредные для души.

[mika_il]

Сообщение от Коммунарец

Я сам ходячая книга. Только не пытайтесь выведать много - я же не могу сказать первому встречному то, что нельзя говорить никому?

О. У меня она также есть. Можем сверить написанное, если есть необходимость. У Вас есть необходимость?

[Коммунарец]

Сообщение от элис

Ну так и вникните в смысл всего сказанного., а не только в вырванное Вами из него. Разве в нем говориься о том, что духовный рост исключает физические страдания?Напротив, с самого начала говорится, что путь тяжел, каждый виток эволюции(коих через человека протекает три).

Почему надо обязательно страдать как умственно, так и физически? Это какое-то сумасшествие. А почему в школе дети не плачут, а веселятся и с радостью принимают знания? Потому что так учителя есть. Необходимой квалификации и с опытом. А тут есть такой, хоть один? Ау.....?!?!? Сто лет назад кто-то сказал, а до сих пор не могут прожевать. А может читать разучились или думать? Сказано ведь - это личный опыт Блаватской (у женщин всегда какой-то напряг с поиском), а все может меняться и у каждого свой путь познания. НКР разве такое говорил? Через оптимизм, упорство, романтизм и любовь!!!
Помните "Корпорацию монстров"? С каким трудом и мучениями, с подлостью и обманом достигалось получение энергии от страха? А как все изменилось после того, как энергию начали получать от смеха и радости? Не тем путем идете, ребята...

[mika_il]

Сообщение от Коммунарец

Внутренний человек - это единственный Бог => "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим..." => Замечательно. Игра рук и ... "Возлюби себя, по разумению твоему... " Дьявольская штучка.

Да, есть такой "тонкий" момент -

Подобно сонмам звезд, безмерно число богов и дьяволов.
Всякая звезда есть бог, и всякое пространство, кое полнит звезда, есть дьявол.

Но уж слишком "тонко", чтобы Вас поняли.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Вл.

Он, как следует из пояснений Е.П.Б., может быть очищен до состояния, когда станет жертвенным Нирманакайя (я об "оболочке" сейчас говорю), но она никогда не писала, что она может быть полезна и для других планет и вполне понятно почему. Она "земного поля ягода" и для него предназначена... Между тем, "УАЙ" утверждает, что оно (в отличии от предыдущих йог) "выводит за пределы земные" и остаётся только понять кого, а главное ... зачем?

Является ли эволюционный процесс согласно трудам Блаватской ограненным или безграничным? Схожий вопрос, оставшийся без ответа, был здесь.

[Коммунарец]

Сообщение от mika_il

О. У меня она также есть. Можем сверить написанное, если есть необходимость. У Вас есть необходимость?

Будет отличаться в деталях, т.к. на нас с вами разные планы. Одно может быть единым: ваш пароль - мой отзыв. Телепатию через медитацию уже проходили в Агни-Йоге?

[mika_il]

Сообщение от Коммунарец

Будет отличаться в деталях, т.к. на нас с вами разные планы. Одно может быть единым: ваш пароль - мой отзыв. Телепатию через медитацию уже проходили в Агни-Йоге?

Нет. Мне в основном приходится наоборот - "закрываться" от агни йогов.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Является ли эволюционный процесс согласно трудам Блаватской ограненным или безграничным? Схожий вопрос, оставшийся без ответа, был здесь.

Владимир, Вам отвечали не единожды. И по вопросу и просто используя удобный момент, чтобы донести. Но Вас же интересует только нужный Вам ответ, который бы соответствовал "методологии АЙ"?

ЭМАНАЦИЯ. (Учение об.) В его метафизическом смысле оно противоположно Эволюции, но все же едино с ней... Следовательно, поскольку оккультисты и теософы полностью верят в учение об Эволюции, как оно дано Капилой и Ману, они скорее эманационисты, чем эволюционисты...

Таким образом, Вы всё равно вряд ли получите от нас признание в "истинности" Учения АЙ. Я, например, могу лишь признать, что оно верно, но не более "истинно" чем все другие, имеющие свой собственный метод, учения. А если смотреть, исходя из не из собственной методологии АЙ, оно настолько же "еретично", насколько все другие учения воспринимаются агни йогами.
Для нас эволюция, как и для вас, буквально "развёртывание". Но для вас это развертывание причины в следствие, а для нас - развертывание связей между причиной и следствием, бесконечное расширение и усложнение миров Великой Иллюзии (Майя) при всегда неизменной Истине (Сат). Для вас возможны Будущее и Дальние Миры, для нас есть только Вечное Настоящее и Вездесущее Пространство. Время и место, в которое вы устремляетесь, - для нас они доступны всегда, и нам, как и вам, лишь необходимо решить задачу переноса сознания (сознательного "перехода").

Которая из "систем" более практична и сподручна - личное дело каждого. Какая наиболее "эволюционна" и "жизнеспособна" покажет только жизнь. Наша, как видите, возводится аж ко временам Капилы и Ману. Но похоже, что она никогда не была многочисленной по числу усвоивших её. Ваше, похоже, отсчитывается от времени Будды (Благословенного), но тогда и признавайте великое множество сект, называющих ту же точку "отсчета". Проблематика этой разницы находит подробное освещение у нас и особенно в том томе, который ЕПБ "не выпустила бы в печать, предварительно не просмотрев и не отредактировав". И она находит не очень подробное касание и, на мой взгляд, тщательное "закрытие" у вас и особенно в личной переписке с интересующимися людьми. Чем что вызвано остается только догадываться либо искать.

[Коммунарец]

Сообщение от mika_il

Нет. Мне в основном приходится наоборот - "закрываться" от агни йогов.

Может проще уйти от них и найти настоящее, истинно своё или тоже самое, но не своё?

[Djay]

Сообщение от Андрей Вл.

Позвольте мне высказаться прямо и без "обиняков".
На мой субъективный взгляд, вся эта идея про уход на "дальние миры" ради помощи (оттуда!) земному человечеству выглядит весьма сомнительной! Когда один житель г. Москвы говорит другому москвичу, что очень хочет ему помогать практически и (для этого!) решил уехать в Магадан, то как-бы ... не совсем понятно, а зачем?

А если наоборот? "Когда один житель г. Магадана говорит другому жителю г. Магадана, что очень хочет ему помогать практически и (для этого!) решил уехать в Москву". Согласитесь, что решать определенные вопросы иногда проще "сверху". Нет? Возможно таков аллегорический смысл "ухода на дальние миры". Если языком компьютерщиков - "на системном уровне".

[ТИМА]

Сообщение от Коммунарец

То, что Блаватская слышала внутренний голос и делала записи

Не выдумывайте и не сочиняйте.
Можно подумать, что сама Блаватская сказала Вам про то, что она слышала внутренний голос и делала записи…
Тогда вопрос – откуда Вы это взяли?
Блаватская не у внутреннего голоса училась, а у Махатм.
Она так и говорила, что все, что она знает, она узнала от Махатм.
И если ЕПБ писала некоторые части РИ и ТД с помощью ясновидения, то не надо забывать о том, что Махатмы проверяли каждый лист и заставляли переписывать, если находили ошибки и неточности.

Сообщение от Коммунарец

не значит, что она достигла божественного просветления, т.е. стала Богом.

Разве кто-то это говорил?

Сообщение от Коммунарец

Знал бы ее лично, тогда сказал бы наверняка, а пока меня интересует Н.К.Р. Он мой Учитель и поводырь.

Логики нет в ваших словах.
Блаватскую Вы не знали лично и поэтому не можете сказать наверняка, но разве Н.К.Р. Вы знали лично?
Интересно ещё, кто Вам сказал, что Н.К.Р. – ваш учитель?
Разве Вы могли встретиться с ним в физических телах при его жизни?
Встречи во сне или в воображении не в счет.
С учителем надо встретиться «тет а тет» и не в воображении своем, а наяву.

Сообщение от Коммунарец

Если во внутреннем мире не живет внутренний человек, то там поселится сатана. Устроит?

Нет, не устроит.
Например, во внутреннем мире бабу не жил внутренний человек, но и сатаны там не было.
Добрейший мальчик был, но не верил в то, что в нем есть бог (тот самый "внутренний человек, с помощью кторого человек может достичь бессмертия).
Бабу верил в то, что он говорил - "Прах есмь и прахом буду».
(см. «Письма из пещер и дебрей Индостана»).

Сообщение от Коммунарец

Внутреннему человеку нужен внутренний мир или он как бомж, без крыши и любимых книг, которые некуда поставить?

Внутренний человек живет в своем внутреннем мире и не нуждается в крыше и книгах.

Сообщение от Коммунарец

У кого-то внутренний мир - это цветущий сад, а у кого-то черно-красная свастика и стены в крови... Человек - это дом, в котором неизвестно кто может поселиться.

Все верно, свободу выбора никто не отменял.

Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе
щит и латы, посох и заплаты.
Меру окончательной расплаты
каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя...
Выбираю тоже - как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя.

Юрий Левитанский

[элис]

Сообщение от Коммунарец

Почему надо обязательно страдать как умственно, так и физически?..

А кто сказал, что "обязательно" только так? Может, именно Вы так прочли? И уже понеслась душа...Разговор только о том, что ЕПБ, представляя теософию, как синтез науки, философии и религии, призывала и к синтезу понятий. Понятие не может быть ограничено рамками только науки, либо только религии, либо только философии о нем. А уж, тем более, рамками конкретного ума. Потому=не "Блаватская так сказала", а кто-то конкретный так прочел. Вот и вся проблема. А на ней начинаются религиозные и прочие войны.

[ТИМА]

Сообщение от Amarilis

Почему некоторые духовные подвижники физически болели и страдали?

Во-первых, не все духовные подвижники болели физически.
Во-вторых, очень часто причиной физической болезни является прошлая карма человека.

[элис]

Сообщение от mika_il

Это зависит от актуальных приоритетов. В теософии поясняется, что в человеке семь "принципов" и один из семи является актуальным. Для каждого индивидуально. Градация на "низшие" и "высшие" не заложена природой. Она продиктована методой - приведением в систему, облегчающую обучение и понимание. Уверен, что ЕИР вполне была осведомлена о таком положении дел, и что особенности АЙ продиктованы именно фактором актуальности. Акцент теософский определенно гуманистический, акцент Живой Этики - определенно эстетический. Если посмотреть на глобальные тенденции периодов их возникновения - важность указывается на том, что пребывало в упадке и небрежении. На ЕПБ и ЕИР бестолково смотреть как на двух учениц одного Учителя, на них необходимо смотреть как на две различные раскрывшиеся Индивидуальности. Мировоззрение их во многом совпадает (подобно как бесконечное расширение дает большее множество точек совпадения), но мироощущение их различается (подобно как один считает наиболее первостепенным долг врача, а другой - миссию искусства). Если этой поправки не учитывать и ориентироваться сухо прагматично на "стыковки" и "нестыковки", ничего полезного этого не дает, кроме непонимания, путаницы и раздражения.

Думаю,здесь Вы не правы.Потому как этот приоритет вообще для нас всех, кто обозначил себя теософом-один. Это наш "внутренний человек"-наш "индивидуальный" седьмой принцип. Безусловно, накопления каждого будут отличаться как качественно, так и количественно, но не принципиально-не сущностно.

Сообщение от mika_il

Вот я знаю, что нас с Андреем Вл. в большинстве случаев понимают неверно, потому что не относятся к нам как к индивидуальностям и видят в нас прежде всего личности.

И здесь Вы не правы. Ведь это отличительно, кто чем оперирует,

Сообщение от mika_il

Попытки вывести нас "на чистую воду" происходят то и дело. Но лично для меня Учение - это не нечто прописанное и предписанное в книгах, а прежде всего сам человек.

Для кого-то актуально одно, для кого-то -другое. Просто не нужно это индивидуальное актуальное возводить в ранг абсолюта. Скажем, для меня актуален вопрос тождественности отделенного человека Человеку, я ломаю голову над вопросом "образа и подобия", но за многое благодарна и Вам, поскольку что-то у Вас "черпаю".

Сообщение от mika_il

Ответственность - черта положительная и необходимая, но не всегда актуальная и уместная. Я не несу ответственности за АЙ, и карма агни-йога меня не настигнет. Эстетическое переживание - не мой круг задач, в нём я буду в роли слона в посудной лавке. Вот помочь прибраться, навести порядок, чтобы беспорядок не воровал у человека бесценное время... тут да. О художниках тоже должен кто-то заботиться. Их стихия - творческий беспорядок. Но и человеческое достоинство им необходимо помогать поддерживать. Авось потом увековечат из благодарности, глядишь...

Боюсь, что и здесь у нас будут небольшие разночтения Я то рассматриваю карму, как следствие искажения меры,заложенной в базовых основах планов сознания, когда я использую в качестве инструментов-а это мои проводники. Проводники моего индивидуального духа, моего седьмого принципа. Карма ложится на дух в каждом малейшем действии, будь то проявление мысли, либо чувства, либо воли.Это ведь не зависит от того, просто я живу, либо декларирую себя приверженцем какого-либо учения, законы неизменны-безусловны.

[Коммунарец]

Сообщение от ТИМА

Тогда вопрос – откуда Вы это взяли?
Блаватская не у внутреннего голоса училась, а у Махатм.
Она так и говорила, что все, что она знает, она узнала от Махатм.

Почему вы верите записям, что Б услышала от Махатм, а мне не верите, что я слыщал от Рериха?

Сообщение от ТИМА

Разве кто-то это говорил?

- [про Блаватскую]
Да, где-то читал такое про нее.
Но больше, как про мошенницу. Извините за грубость пред вами.
http://chelas.net/forums.php?m=posts&q=3308

Сообщение от ТИМА

С учителем надо встретиться «тет а тет» и не в воображении своем, а наяву.

Учитель достаточно развит умственно и может общаться со мной мыслями. Кстати, я это не скрываю, в отличии от Б.
Такое в истории было не раз - Моисей против фараона, подвиги простых против титанов и королей, действия апостолов и их книги...

Сообщение от ТИМА

Бабу верил в то, что он говорил - "Прах есмь и прахом буду».

Бабу был атеистом.
Атеистом был Бабу...

Сообщение от ТИМА

Внутренний человек живет в своем внутреннем мире и не нуждается в крыше и книгах.

Все нуждаются.

Сообщение от ТИМА

Все верно, свободу выбора никто не отменял.

Когда приходит грозное время, выбор заменяется долгом и подвигом. Не забывайте. А то все выбор есть, выбор есть...