Существуют ли "собственные мысли"?

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

Хорошо иллюстрируется евангельской историей. "Не человек для субботы, но суббота для человека". Никаких суббот нет, но день, почтенный человеком, и будет той самой заповеданной субботой. Тем не менее масса людей продолжает ходить в день воскресный в храмы только потому что наслышаны о необходимости воскресного дня. А могли бы по состоянию другого дня и с большей пользой.

Михаил, мы же еще такие несовершенные! Мы нуждаемся в наглядном представлении. Поэтому и духовные понятия зачастую воспринимаем как нечто внешнее, находящееся во внешнем пространстве.

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

Михаил, мы же еще такие несовершенные! Мы нуждаемся в наглядном представлении. Поэтому и духовные понятия зачастую воспринимаем как нечто внешнее, находящееся во внешнем пространстве.

Любое Учение начинается с обратной диспозиции. Человек изначально совершен. Создан ли он Богом-Творцом или же Природой-Матерью, но порождение Его/Её безупречно. Добро и зло не имеют места в собственной человеческой природе и пребывают полностью в его поступках. Так, со временем, сознание человека окутывается последствиями его собственных деяний и оказывается связанным "по рукам и ногам" сотворенным несовершенством:

Безверием палим и иссушен,
Невыносимое он днесь выносит…
И сознает свою погибель он,
И жаждет веры… но о ней не просит…

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

Добро и зло не имеют места в собственной человеческой природе и пребывают полностью в его поступках.

А поступки человека разве не происходят из "собственной человеческой природы", которая, по Вашим словам, "создана Богом-Творцом"?...

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

А поступки человека разве не происходят из "собственной человеческой природы", которая, по Вашим словам, "создана Богом-Творцом"?...

Не непосредственно, как бы странным это не казалось. Через посредство незнания о собственной природе. Так луч света претерпевает преломление на поверхности иной среды и становится просто игрой света в среде.

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

Не непосредственно, как бы странным это не казалось. Через посредство незнания о собственной природе. Так луч света претерпевает преломление на поверхности иной среды и становится просто игрой света в среде.

Какой-то странный Бог попался на нашу голову. "Творит" как-то всё через одно место... Как это там называется, если по-простому: "хотел как лучше, а получилось как всегда..."
Или это мы сами "понапридумывали" себе... Скорее всего, второе.

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

Или это мы сами "понапридумывали" себе... Скорее всего, второе.

Однажды Вишну, воплотившись в дикого кабана, уничтожал демонов. Но, уничтожив их, он не пожелал возвращаться на небо и захотел жить жизнью кабана. Он хотел иметь детей и быть счастливым с ними.
Боги думали: «Что такое случилось с богом, что он не возвращается обратно?» Они пошли к Шиве и стали просить его убедить Вишну вернуться на небо. Шива отправился к Вишну и стал уговаривать его, но бог Вишну был занят своими маленькими кабанятами и не обращал на него никакого внимания. Тогда Шива пробил тело кабана своим трезубцем и освободил Вишну от власти самообмана. Выйдя из тела кабана, Вишну рассмеялся над всем, что с ним произошло и вернулся в свою небесную обитель. Такова сила Майи!

http://worldofaphorism.ru/pritchi/vedicheskie/sila-maji

[LuckyStrike]

Сообщение от mika_il

Однажды Вишну, воплотившись в дикого кабана, уничтожал демонов. Но, уничтожив их, он не пожелал возвращаться на небо и захотел жить жизнью кабана. Он хотел иметь детей и быть счастливым с ними.
Боги думали: «Что такое случилось с богом, что он не возвращается обратно?» Они пошли к Шиве и стали просить его убедить Вишну вернуться на небо. Шива отправился к Вишну и стал уговаривать его, но бог Вишну был занят своими маленькими кабанятами и не обращал на него никакого внимания. Тогда Шива пробил тело кабана своим трезубцем и освободил Вишну от власти самообмана. Выйдя из тела кабана, Вишну рассмеялся над всем, что с ним произошло и вернулся в свою небесную обитель. Такова сила Майи!

http://worldofaphorism.ru/pritchi/vedicheskie/sila-maji

удивительно!
из всего индийского эпоса в сухом остатке только этот случай горит во мне всеми цветами радуги!

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Любое Учение начинается с обратной диспозиции. Человек изначально совершен. Создан ли он Богом-Творцом или же Природой-Матерью, но порождение Его/Её безупречно. Добро и зло не имеют места в собственной человеческой природе и пребывают полностью в его поступках.

Михаил, вероятно, в таком случае требуется объяснение...как из безупречной человеческой природы произошло зло.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Михаил, вероятно, в таком случае требуется объяснение...как из безупречной человеческой природы произошло зло.

Борис, но оно же объяснено. Когда следствие заступает место причины, тогда благое свойство утрачивается и возникает зло. Религия называет это отпадением человека от Бога. Гностик - разрывом Плеромы. Буддист - погружением в ады земного существования. Кто-то (понимающий) - еще как-то. Всё это - результат утраты изначального состояния "эдемской" чистоты.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Когда следствие заступает место причины...

Интересна сама причина возникновения данного процесса.
Налицо свободная воля человека, противодействующая воле Бога.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Интересна сама причина возникновения данного процесса.
Налицо свободная воля человека, противодействующая воле Бога.

Разве что если под человеком в данном случае понимать родовую сущность - человечество в целом.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Разве что если под человеком в данном случае понимать родовую сущность - человечество в целом.

Конечно
Можно ли из этого сделать заключение: наличие в мире зла предполагает наличие свободной воли, которая, вероятно, допускает свободное мыслеизъявление человеком (собственные мысли).