Агни Йога и Теософия

[paritratar]

Сообщение от Андрей Вл.

Понимаете, это ведь просто новый термин ("дети индиго").
На таких детей просто больше стали обращать внимание + Сми, вот Вам новое "явление"!

Возможно. Довод о неизменности сущего интересен, но не удовлетворителен. Современная система образования испытывает трудности в обучении таких детей. Из-за их гиперактивности. Ранее такого не наблюдалось. Конечно, можно до посинения отрицать какую-то новизну этого явления. Но зачем?

Сообщение от Андрей Вл.

А чем, позвольте полюбопытствовать, "индиго" так отличается от истинно одарённого ребёнка во все времена и эпохи? Какое качество их выделяет? Кстати, а фамилии (детей) можете привести, чтобы понять "о чём мечтать"? Что эти дети, многие из которых давно совершеннолетние, совершили к настоящему моменту?

ФИО, пароли, явки... Давайте вместе изучать явление. Отличие, например, в строении ауры таких детей. То, о чем мы с вами говорили: о неизменности внутреннего и внешнего строения человека. Аура таких детей цвета индиго. Конечно, для вас это м.б. очередной фантазией. Сейчас официально признанных наукой фото аур нет. Кто-то вообще это не признаёт. Вы из таковых?

Сообщение от Андрей Вл.

Я Вас просил привести "йогу по-новому"!
Грубо говоря, делать-то надо что, чтобы это приводило к Цели и "Сути" йоги?

А как в переходный период, в котором мы живём, ответить на ваш запрос? Есть факты, что старые методы уже не так эффективны. Для вас это факт?

Сообщение от Андрей Вл.

Мне прекрасно известно, что декларирует ("про синтез") УЖЭ.
Тем не менее, вопрос остаётся тем же, а именно, как применить этот "синтез", чтобы это не стало просто "посильным самоулучшением", а "ровно йогой" с достижением Результата?

Опять же вы хотите, чтобы эта новая йога втиснулась в рамки так хорошо вам знакомой традиционной йоги. Но разве в этом состоит какое-то развитие явления?

[Nyrh]

Сообщение от paritratar

Опять же вы хотите, чтобы эта новая йога втиснулась в рамки так хорошо вам знакомой традиционной йоги. Но разве в этом состоит какое-то развитие явления?

А способны ли матёрые метафизики понимать такую штуку как "развитие"?

[irene]

Сообщение от mika_il

Моя собственная наиболее частая реакция, например, смех. Над комичностью ситуации, в которой оказывается человек в силу собственных утверждений.

Ну я не так весело отношусь к тому, что пишется на "заборе". Всё таки создаёт определённую общественную атмосферу и губит многие возможности развиваться. К тому же, очень хорошо помню, как люди по их признанию, впадали в уныние от чтения "забора", т.е. от состояния сознания пишущих на нём.

Я сама, как стала его читать, частенько была шокирована: могут в день Пасхи спорить о фактах в жизни Христа, не понимая, что даже если это миф, то он лучше всего, собирательно, отражает подвиг многих известных и безвестных приходивших в мир Братьев. Моя душа и души многих других разрываются от ощущения человеческого предательства и боли за Тех, кто пришёл помочь, а пишущим "хоть бы хны": "Да не было такого!"

Вот тут понимаешь, что нет у них многих струн в сознании... И ещё понимаешь, что в таком состоянии приблизиться к истине невозможно. Для этого надо сформировать новые качества, т.к. они и есть приёмники огня, т.е. высшей мысли.

[diant]

Сообщение от Андрей Вл.

Если он "звено", то он не может Не находиться в осознанном контакте, неужели это совершенно не ясно?!

Смотрите как вы читаете.
Написано: "может явиться звеном..."
У вас - уже "звено". И вы упорно настаиваете, что так и надо понимать написанное, "исходя из контекста", который на самом деле этого не утверждает.

Я бы с интересом принял эту мысль, как вашу собственную. И вправду, а почему бы в Кали-Югу каждому ищущему не дать в "земные учителя" принятого ученика Великих Учителей (которые действительно находятся в осознанном контакте с ними, ибо даже ученики на испытании не всегда имеют такой контакт).

ЕПБ.
С того момента, когда теософ решил стать кандидатом на будущее ученичество или покровительство, он должен быть осведомлен о взаимном обете, заключаемом молчаливо, если не формально, и принимаемом обеими сторонами, а также о том, что такой обет является священным. Он становится незримой связью на грядущие семь лет испытания. Если в течение этого срока – невзирая на всё множество человеческих проступков и ошибок кандидата (кроме двух, которые нет надобности уточнять публично) – он во всех искушениях остается верен избранному Учителю, или Учителям (в случае мирских кандидатов), и столь же предан Обществу, основанному по их желанию и их указаниям, тогда такой теософ будет посвящен в … , что позволяет ему отныне неограниченно сообщаться со своим гуру, а все его ошибки (за исключением этой одной, как указано) могут быть проигнорированы: они принадлежат его будущей Карме, но в настоящий момент предоставляются проницательности и мудрому суждению Учителя. Он один может решать, будет ли этот чела, невзирая на его ошибки и грехи, иметь покровительство даже во время этого долгого семилетнего срока, с эпизодической возможностью сообщаться со своим гуру и получать от него послания. Лишь только он один, внимательно фиксируя причины и мотивы, толкающие кандидата грешить своими деяниями или, наоборот, бездействием, может судить о целесообразности или нецелесообразности эпизодического ободрения кандидата; и только он один наделен таким правом, понимая, что он и сам находится под властью неумолимого закона Кармы (которого не в силах избежать ни один человек, начиная от дикаря-зулуса и кончая высочайшим архангелом) и что он неотвратимо берет на себя огромную ответственность за причины, порожденные им самим.

Андрей Вл. вы сами подумайте, сколько у нас сейчас на планете тех, кто находится в "осознанном контакте" и сколько тех, кто ищет духовно. Или хотя бы просто скажите, как вы полагаете, в нашей стране много сейчас россиян находятся в "осознанном контакте"?

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это момент, когда можно начать йогу "прямо сейчас". С небольшого усилия, что бы не осудить и не очернить собеседника. Это ценнее многостраничных разговоров о том, что такое йога.

Владимир, простите, если со стороны всё выглядело именно так.

[mika_il]

Сообщение от diant

Андрей Вл. вы сами подумайте, сколько у нас сейчас на планете тех, кто находится в "осознанном контакте" и сколько тех, кто ищет духовно. Или хотя бы просто скажите, как вы полагаете, в нашей стране много сейчас россиян находятся в "осознанном контакте"?

diant, можно вопрос "не в тему"? Как Вы понимаете принцип "делимости духа"?

[mika_il]

Сообщение от irene

Ну я не так весело отношусь к тому, что пишется на "заборе". Всё таки создаёт определённую общественную атмосферу и губит многие возможности развиваться. К тому же, очень хорошо помню, как люди по их признанию, впадали в уныние от чтения "забора", т.е. от состояния сознания пишущих на нём.

Я сама, как стала его читать, частенько была шокирована: могут в день Пасхи спорить о фактах в жизни Христа, не понимая, что даже если это миф, то он лучше всего, собирательно, отражает подвиг многих известных и безвестных приходивших в мир Братьев. Моя душа и души многих других разрываются от ощущения человеческого предательства и боли за Тех, кто пришёл помочь, а пишущим "хоть бы хны": "Да не было такого!"

Вот тут понимаешь, что нет у них многих струн в сознании... И ещё понимаешь, что в таком состоянии приблизиться к истине невозможно. Для этого надо сформировать новые качества, т.к. они и есть приёмники огня, т.е. высшей мысли.

Возможно не стоит относиться к несерьезному подчеркнуто серьезно? Как там было... не нужно дерзать в обычной жизни...

[diant]

Сообщение от mika_il

diant, можно вопрос "не в тему"? Как Вы понимаете принцип "делимости духа"?

дух обитает на плане арупа, и нам тут (с земли) кажется что он "делится", а он на самом деле "везде", ему и "делиться" не нужно, он вездесущ.

[mika_il]

Сообщение от diant

дух обитает на плане арупа, и нам тут (с земли) кажется что он "делится", а он на самом деле "везде", ему и "делиться" не нужно, он вездесущ.

Согласен, если понимать дух в состоянии "ультимативной сущности". Но вот применительно к духовной иерархии и иерархии индивидуальных духов?

ЕПБ иллюстрировала этот принцип со ссылкой кажется на буддийский катехизис так:
от одного огня можно зажечь множество огней без какого-либо ущерба начальному огню.

И так по цепи - от следующего огня следующие, а от тех еще новые и до бесконечности. Это и есть иллюстрация иерархического закона, о котором ЕИР замечает, что он мало понимается. Об этом же законе можно найти в "Теософском Словаре" под именем "Эманация":

Следовательно, поскольку оккультисты и теософы полностью верят в учение об Эволюции, как оно дано Капилой и Ману, они скорее эманационисты, чем эволюционисты. Доктрина Эманации некогда была всеобщей. Ей учили как александрийские, так и индийские философы, египетские, халдейские и эллинские Иерофанты, а также евреи (в своей Каббале и даже в "Бытии"). Ибо лишь вследствие преднамеренно неправильного перевода еврейское слово асдт в Септуагинте переведено как "ангелы", тогда как оно означает Эманации, Эоны: точно так же, как у гностиков. Действительно, во "Второзаконии" (XXXIII, 2) слово асдт, или ашдт, переведено как "огненный закон", тогда как правильный перевод этого отрывка должен быть "из его правой руки исходил (не огненный закон, но) огонь в соответствии с Законом"; т.е. огонь одного пламени передается и подхватывается другим, словно по следу легко воспламеняющейся субстанции. Именно это и есть эманация.

То же в связи с духовным наставничеством. Чтобы "пробудить скрытые огни духа" как минимум необходимы уже возженные огни наставника. Что уже включает его в иерархическую цепь согласно Закона.

Даже если читать "может" в предлагаемом Вами варианте, это никак не сказывается на справедливости закона. Избранный нами земной учитель может и не уявиться иерархическим звеном, но тогда и духовным наставником в доподлинном смысле он не будет. И всё равно потребуются поиски либо ожидания того, кто символически есть само "воплощение Закона". Именно Ваш вариант прочтения угадывается, например, в евангельском образе Иоанна Предтечи. Он говорит: я крещу водой и в покаяние, но стоит среди вас некто, кто будет крестить вас огнем и святым духом в жизнь вечную.

[diant]

Сообщение от mika_il

Избранный нами земной учитель может и не уявиться иерархическим звеном, но тогда и духовным наставником в доподлинном смысле он не будет.

Согласен. Но он может быть иерархическим звеном и при этом не состоять "в осознанном контакте" с Великими Учителями (или Белыми Братством). И при этом никакого умаления принципа Иерархии не будет. Эта "трудность" решается именно через цепочку земных учителей.

Я приведу два примера.

1). Возьмем Рижское РО первой половины 20 века. Его руководитель (Рудзитис) не состоял "в контакте", но его земные учителя (ЕИ и НК) состояли. Таким образом для тех рижан, кто входил в это РО и кто принимал Рудзитиса как своего земного учителя, этот земной учитель не состоял "в контакте", однако принципа Иерархии это никак не "оскверняло", ибо его земные учителя "состояли" (я уж пишу по простому, простите пожалуйста).
Для тех латвийцев, кто не жил в Риге и кто входил в другие латвийские РО, земным учителем мог быть их местный руководитель РО (который "не состоял"). Его учителем, в свою очередь, мог быть Рудзитис, который тоже "не состоял". А вот его учителя уже были "в прямой связи". И т.д.

2). Пример ТО. Его Основатели (ЕПБ и Олькотт) "состояли", но обществ по миру было больше сотни! И там были свои руководители, которые были звеном, но "в прямом контакте" не состояли. У них могли быть свои земные ученики, которые для кого-то были земными учителями. И т.д. Все аналогично.

К чему я это пишу. Земной учитель может и должен быть звеном, но он не обязан (да и не может во всех случаях!) быть таким учителем (как написал нам Андрей Вл.) "который связан с Учителем Незримым и который должен явиться "связующим звеном". Т.е это означает, что земной Учитель находится в осознанном контакте с членами Иерархии".

В таком "осознанном контакте с Учителем Незримым" может быть следующее звено (через ступень, через две, через три и т.д.), но не он сам. Только и всего. Принцип Иерархии остается, но остается и великий принцип соизмеримости! Ибо Незримый Учитель не будет тратить время и силы на "осознанный контакт" со всеми земными учителями. Еще раз сделаю акцент - это принцип соизмеримости.

[Michael]

Сообщение от mika_il

Как происходят эти накопления? Согласно правил или вопреки им? Или для каждого случая своё собственное правило?

Накопления приходят по мере работы над собой, над своими духовными качествами, а интеллектуальные знания "сгорают" со смертью физ. тела. Поэтому т.н. "космогония" вторична, особенно сейчас, когда Отбор идет не по знанию названий глобусов планетной цепи, а по наличию духовных качеств в нужной степени и сочетании, проявляемых в тех условиях, в которые поставила карма.

Уровень накоплений определяет возможности и ограничения в данном воплощении, ну и задача воплощения соответствует этому уровню.
Совсем "зелёному" неофиту не будет даден Великий Учитель для непосредственного руководства. Чтобы стать учеником Махатмы (ну или быть где-то в Их ближнем кругу) нужны большие накопления прошлых жизней. Все равны в потенциале, но различаются в духовных накоплениях, которые единственные дают вход в высокие степени Йоги.

[irene]

Сообщение от mika_il

Возможно не стоит относиться к несерьезному подчеркнуто серьезно? Как там было... не нужно дерзать в обычной жизни...

Несерьёзно всё это несерьёзным людям. Мы же знаем, что трепать Имена и понятия нельзя без последствий. "Не нужно дерзать в обычной жизни" не относится к жизни Высшей сферы, которая здесь затрагивается. Многое не без основания вообще было скрыто веками. Сейчас приоткрыто, но не для трёпа, конечно. Пересказывать известное (должно быть известным) не буду.

Облегчённое отношение к Высокому не от общей ли тенденции?

26.09.34. ...в наши дни духовного растления ничто высокое и истинно значительное не может найти правильной оценки, все заняты угождением и снижением понятий по уровню толпы...

31.10.46. Ведь сущность Армагеддона и состояла для темных сил в том, чтобы разложить все энергии человечества, и, как мы видим, во многом они преуспели; нет, кажется, ни одного высокого Понятия или чистого чувства, которое не было бы осмеяно и втоптано в грязь.

[Michael]

Сообщение от mika_il

Чтобы "пробудить скрытые огни духа" как минимум необходимы уже возженные огни наставника. Что уже включает его в иерархическую цепь согласно Закона.

В Иерархической цепи есть ступени (звенья) ещё без возжжения огней в виде открытия Центров, т.к. Иерархия идёт с самых начальных ступеней познания. Сами духовные качества - это уже проявления огней.
Степени проявления огней разные, их много, человек даже с частичными проявлениями уже может быть, например, посредником для действия через него Иерархии даже неосознанно, т.е. может пробуждать скрытые огни Духа в окружающих, выступая в роли лакмусовой бумаги, что хорошо заметно по реакции окружающих. Ну и "не виден Свет несущему его".

[mika_il]

Сообщение от diant

К чему я это пишу. Земной учитель может и должен быть звеном, но он не обязан (да и не может во всех случаях!) быть таким учителем (как написал нам Андрей Вл.) "который связан с Учителем Незримым и который должен явиться "связующим звеном". Т.е это означает, что земной Учитель находится в осознанном контакте с членами Иерархии".

Просто Вы подразумеваете линию культурно-поступательного развития, а он - линию практического оккультизма. А эти линии проходят в различных условиях. Хотя, может быть, вернее - в различных состояниях, поскольку планы пребывания сознания при этом различаются. Для целей практического оккультизма очень даже "обязан", и просто культурный, но неосведомленный человек годится менее, чем человек малокультурный, но осведомленный. А вот для культурного развития наоборот - определяющей является степень культуры. "Осознанный контакт" применительно к Учению о Святых Лха, это то же, что и "осознанность" применительно к учению йоги - "золотой ключик" ко всем дверям возможностей.

[mika_il]

Сообщение от irene

Облегчённое отношение к Высокому не от общей ли тенденции?

Ну, чтобы быть в действительных отношениях с Высшим одних только буйства фантазии и начитанности мало. Я бы всё же не переживал столь по этому поводу. Эпоха христианского пессимизма почти уже в прошлом.

[mika_il]

Сообщение от Michael

Совсем "зелёному" неофиту не будет даден Великий Учитель для непосредственного руководства.

Было достаточно просто этого. Вашу точку зрения я понял. Да, не для всех справедливо сравнивать ЕПБ с обычным желающим изучать Йогу.

[irene]

Сообщение от mika_il

Ну, чтобы быть в действительных отношениях с Высшим одних только буйства фантазии и начитанности мало. Я бы всё же не переживал столь по этому поводу. Эпоха христианского пессимизма почти уже в прошлом.

Разве заразительное "духовное растление", о котором говорится, именно не у праздно шатающихся? Тогда зачем давать им "забор"?

[LuckyStrike]

Сообщение от mika_il

Просто Вы подразумеваете линию культурно-поступательного развития, а он - линию практического оккультизма. А эти линии проходят в различных условиях. Хотя, может быть, вернее - в различных состояниях, поскольку планы пребывания сознания при этом различаются. Для целей практического оккультизма очень даже "обязан", и просто культурный, но неосведомленный человек годится менее, чем человек малокультурный, но осведомленный. А вот для культурного развития наоборот - определяющей является степень культуры. "Осознанный контакт" применительно к Учению о Святых Лха, это то же, что и "осознанность" применительно к учению йоги - "золотой ключик" ко всем дверям возможностей.

Думаю всё много проще.

Для иерархической вселенной присуще фундаментальное – связка отношений «ученик – Учитель», причем каждый Учитель является учеником в соседней высшей связке, а каждый ученик является Учителем в соседней нижней связке.
И вот что показательно - «каждый суслик мнит себя агрономом». Это значит что быть в статусе Учителя нам почему-то всегда проще и легче, особенно если есть к тому хоть немного ума и какого-то превосходства. Именно в этом кроется корень проблемы, которую Учение называет самостью, т.е. учить и командовать любим изначально и даже с детства, а вот способность внимать, слушать, почитать и подчиняться приходится вырабатывать и взращивать практически с нуля.
Самость образуется всегда и сразу же как только нарушен иерархический ток звена, а это происходит как только нарушается равновесие между качествами на которых держится ученичество и качествами на которых держится учительство. Причем нарушается именно со стороны статуса «ученик», т.е. когда ученик впадает в самомнение и тем более в сомнение относительно Учителя.

Поэтому указ иметь Учителя на земле, предполагает именно сознательное отношение к этой проблеме, т.е. если выбирать, то гораздо важнее сформировать у себя качества и тенденции именно ученические, нежели практиковаться в утверждении качеств непревзойденного учительского авторитета.
При подобном отношении, жизнь всегда предоставит возможность встречи с человеком который будет непререкаемым авторитетом, конечно же не во всем, но хотя бы в чем-то.

Перефразируя поэта – «Учителем ты можешь и не быть, но быть учеником ты все-таки обязан».

[mika_il]

Сообщение от Michael

В Иерархической цепи есть ступени (звенья) ещё без возжжения огней в виде открытия Центров, т.к. Иерархия идёт с самых начальных ступеней познания. Сами духовные качества - это уже проявления огней.
Степени проявления огней разные, их много, человек даже с частичными проявлениями уже может быть, например, посредником для действия через него Иерархии даже неосознанно, т.е. может пробуждать скрытые огни Духа в окружающих, выступая в роли лакмусовой бумаги, что хорошо заметно по реакции окружающих. Ну и "не виден Свет несущему его".

Спорить о Иерархиях дело неблагодарное. Есть закон, и всяк волен обрести Иерархию в соответствии со своим пониманием закона. И ничто не происходит вопреки и лишь потому что, что кто-то "вот так" сказал и объяснил.

[diant]

Сообщение от mika_il

Просто Вы подразумеваете линию культурно-поступательного развития, а он - линию практического оккультизма.

Он не "подразумевает", но вкладывает свои мысли в чужой рот. Мне интересно, почему он это делает.