Агни Йога и Теософия

[valttp]

Сообщение от Андрей Вл.

А какая разница? (согласен я или нет)
Каждый из нас может изложить только своё "представление" и ничего более.

Вы можете видеть вопрос иначе и, если это вам поможет реализоваться в йоге, то "на здоровье", исповедуйте собственное "представление".

Главное, чтобы это приводило к Результату, а не к самообольщению.[1]

Что такое традиционный подход достаточно известно. Это то, что проверено традицией и при следовании чему Цель может быть достигнута.[2]

Любая претензия "на иное" должна опереться на Достигших.[2] Если Достигших (таким методом) не наблюдается, но заявляется, что мы "мы самое синтетическое и лучшее", то это можно принять, как гипотезу, но не более[2]

:-)

1. _ошибочно думать, что смысл жизни в достижении, смысл жизни в развитии._ - это я пересказал почти дословно одну мудрую, на мой взгляд, мысль.

2. предъявите, пожалуйста, _Достигших_ в любой известной вам Традиционной Йоге/Традиционном подходе, Андрей Вл. вы не сможете. всё что вы можете, это пересказать всякие там сомнительные свидетельства о якобы _достигших_. и тут мы вступаем в область _Веры_, но вы ведь неверующий, или я неправильно вас понял в ваших заверениях здесь чуть ранее? следовательно, и ваше представление, которое, как я догадываюсь, основано исключительно на вере, а не на факте, правильно принять в качестве не более, чем гипотезы.

мои наилучшие пожелания

:-)

[Djay]

Сообщение от valttp

2. предъявите, пожалуйста, _Достигших_ в любой известной вам Традиционной Йоге/Традиционном подходе, Андрей Вл. вы не сможете.

Почему? Даже я общалась с настоящим йогом, хотя обстоятельства общения были нерадостными. Но сам факт наличия таких людей сомнения не вызывает. Что тут "не сможет"? Ну, разве что сюда пригласить... Да, это, скорей всего, невыполнимо. Зачем йогу сюда?

С первым пунктом согласна. Но и Андрей Вл., вроде бы, не возражает, насколько я поняла?

[Djay]

Честно говоря, не вижу особых противоречий. Развитие (как процесс весьма положительный) вполне приветствуется обеими сторонами дискуссии. А результат... дело времени и устремленности. Тоже, как бы, сомнений не вызывает.
Проблема в отождествлении развивающегося...
Но беседа (сама по себе) показательна и прияночитаема. Что радует.

[Amarilis]

Сообщение от valttp

2. предъявите, пожалуйста, _Достигших_ в любой известной вам Традиционной Йоге/Традиционном подходе.

Например Миларепа Шепа Дордже (тиб. རྗེ་བཙུན་མི་ལ་རས་པ, Вайли Rje-btsun Mi-la-ras-pa, кит. 蜜勒日波; 1052—1135) — учитель тибетского буддизма, знаменитый йог-практик, поэт, автор многих песен и баллад, до сих пор популярных на Тибете, один из основателей школы кагью.

[valttp]

Сообщение от Amarilis

Например Миларепа Шепа Дордже (тиб. རྗེ་བཙུན་མི་ལ་རས་པ, Вайли Rje-btsun Mi-la-ras-pa, кит. 蜜勒日波; 1052—1135) — учитель тибетского буддизма, знаменитый йог-практик, поэт, автор многих песен и баллад, до сих пор популярных на Тибете, один из основателей школы кагью.

:-)

Вы, видимо, не поняли суть моего замечания,Amarilis. я таких _предъявлений Достигших_ могу вам накидать сюда массу. например (см. Письма Махатм Синнетту):

<...>
На ваш вопрос, <...> «Возможно ли, чтобы у Планетного Духа
были человеческие воплощения?», я прежде всего замечу, что не
может быть такого Планетного Духа, который не был бы когда
то материальным, то есть тем, что вы называете человеком. Когда
наш великий Будда – покровитель всех Адептов, реформатор и
учредитель законов оккультной системы, достиг вначале Нирваны
на Земле, он стал «Планетным Духом» – его Дух в одно и то же
время мог мчаться в полном сознании в междузвездном пространстве
и оставаться по желанию на Земле в своём первоначальном
человеческом (физическом) теле. Ибо его божественное «Я» настоль
ко совершенно освободилось от материи, что оно могло по желанию
создавать себе внутреннего заместителя и оставлять его в челове
ческой оболочке днями, неделями, иногда годами, никоим образом
не повреждая такой заменой ни жизненного принципа, ни физи
ческого ума своего [земного] тела. К слову сказать, это есть высо
чайшая ступень Адепта, на которую человек может надеяться на
нашей планете (planet). Но это так же редко, как и сами Будды.
Последний Хубилган (Адепт), который достиг этого, был ЦзонКа
Па из Кукунора , реформатор эзотерического и простонародного
ламаизма. Многие «пробиваются через скорлупу яйца», но мало
численны те, кто вне её способны сознательно действовать своей
Шарира Намастака , совершенно выделенной из тела.
<...>

это свидетельство, а не факт. это понятно?
лично я этому свидетельству верю, но я не могу утверждать, что сказанное есть факт.

:-)

[Amarilis]

Сообщение от valttp

это свидетельство, а не факт. это понятно?
лично я этому свидетельству верю, но я не могу утверждать, что сказанное есть факт.

Тогда не ясно, в чем заключается проблема или вопрос, который Вы пытаетесь для себя решить?

[Андрей Вл.]

Сообщение от valttp

1. _ошибочно думать, что смысл жизни в достижении, смысл жизни в развитии._ - это я пересказал почти дословно одну мудрую, на мой взгляд, мысль.

2. предъявите, пожалуйста, _Достигших_ в любой известной вам Традиционной Йоге/Традиционном подходе, Андрей Вл. вы не сможете. всё что вы можете, это пересказать всякие там сомнительные свидетельства о якобы _достигших_. и тут мы вступаем в область _Веры_, но вы ведь неверующий, или я неправильно вас понял в ваших заверениях здесь чуть ранее? следовательно, и ваше представление, которое, как я догадываюсь, основано исключительно на вере, а не на факте, правильно принять в качестве не более, чем гипотезы.

мои наилучшие пожелания

1. Несомненно!
Для всех нас ... именно в развитии!
Другой вопрос, что не бывает развития ради развития, полива ради полива или сражения ради сражения! Нужна Цель и смысл именно в Достижении и не в чём ином.

Находясь в той жизненной ситуации, которая характеризует "бытиё" всех здесь присутствующих, надеяться на Достижение совершенно не стоит, т.к. "от осины не родятся апельсины". Те, кто движется путём autodidactus(-а) и не может рассчитывать на большее (ну, по крайней мере в этой жизни).

Тем не менее, Цель ясно обозначена в письме Махатмы М. и полностью совпадает с той, что декларируют и другие традиции, а именно:
"Главная цель нашей борьбы и посвящений заключается в достижении этого единения (сочетать три принципа (4, 5 и 7-й) в один – шестой), пока мы еще на Земле".
, а также:
"Достаточно вам знать сейчас, что человек, Эго, подобное вашему или моему, может быть бессмертным от одного большого круга до другого. Скажем, я начинаю мое бессмертие на этом четвертом большом круге, став полным Адептом (каким я, к несчастью, не являюсь) я останавливаю руку Смерти по желанию и когда, наконец, принужден подчиниться ей, мое знание тайн природы ставит меня в положение, допускающее удерживание моего сознания и яснораспознавание своего Я, как предмет для моего собственного размышляющего сознания и познавания, и таким образом, избежать все подобные расчленения принципов, которые, как правило, наступают после физической смерти среднего человечества. Я остаюсь, как Кут Хуми, в моем Эго во всех видах рождений и жизней в семи мирах и Арупа-Локах до тех пор, пока, наконец, я снова не появляюсь на этой Земле среди пятой расы людей полного пятого большого круга существ. В таком случае я был бы «бессмертен» в продолжении непостижимо длинного периода (для вас), захватывающего много миллиардов лет. И тем не менее, есть ли я истинно бессмертен, благодаря всему этому? Если только я не сделаю таких же усилий, как сейчас, чтобы обеспечить для себя еще подобный отпуск у Закона Природы, Кут Хуми исчезнет и может стать м-ром Смитом или невинным Бабу, когда его отпуск окончится."
Письмо 72 в. К.Х. - Синнетту. Август 1882 г.

Также понимается Бессмертие и в нэйдань. (даосской внутренней алхимии).

Слишком низок "КПД развития", т.к обычное посмертное "расчленение принципов" уносит все те "знания" (хотя более корректно именовать это информацией), которыми многие столь дорожат и не менее многие весьма гордятся.
Вся память текущей личности умрёт вместе с ней и только переживания инспирированные Высшим ЭГО способны стать "биджа" (Его опытом) вплоть до порога Паранирваны. (достигнутой собственными усилиями или по окончании Большого Круга).

Ради этого стоит жить и бороться не только в этой жизни, но и во всех следующих!
Если есть ясное понимание, что бессмертие (в указанном выше смысле) в этой личности НЕдостижимо, то остаётся только ... развиваться.


2. Я действительно "расстался с верой", но это не означает, что я должен стать скептиком или агностиком.
Никто не видел обратной стороны Луны, но все убеждены (были убеждены и до полётов в Космос), что она существует.
Логика, системный анализ, вывод "по аналогии" - это всё именуется "логический вывод" ((анумана)в буддийской абхидхарме и других традиционных даршанах) и который является вполне валидным источником Познания (второй "пратьякша").

Таким образом, мне совершенно НЕнужно "верить в Достигших", пусть этим занимаются те, кому без "такой веры" жить трудно, а мне достаточно "свидетельских показаний" о Личности и том влиянии, которое она (личность Достигшего) оказывала на своих учеников и последующие поколения.
Если Система Истинна, то она становиться Традицией, которая выживает на протяжении столетий и тысячелетий, иными словами содержит Метод при следовании которому может быть воспроизведён Результат (с большей или меньшей степенью успешности), которого Достигали предшествующие поколения практиков.

Имея, пусть и весьма скромный, опыт в дхьяне и понимая (разумеется на своём уровне), как это работает (, что необходимо для вхождение в Состояние, что нужно для его удержания и что способствует выпадению из него) и какие Переживания (как Осознание) даёт, я могу со 100% ответственностью заявить, что уже на стадии дхараны вся физическая активность должна быть прекращена, а уж на стадии самадхи (тут я личного опыта не имею) должна быть прекращена деятельность абсолютно всех "физиологических индрий".

Не хочу показаться невежливым, но тем не менее могу сказать, что Вы, демонстрируя безусловную эрудицию и способность к логическому анализу, совершенно не обладаете практическим опытом в дхьяне.
Следовательно, Вы не можете оценить традиционный Метод и понять, что доступно, а что нет, при активной социальной жизни. Таким образом, это именно Вы хотите верить, что "делаете йогу", т.к понимаете её "по-своему, по-новому".
Я Вам ответил, что можно думать как угодно, но нужно опереться на опыт тех, кто прошёл "вот таким макаром" и был успешен.
К сожалению, никто и никогда (даже на уровне слухов) не становился "достигшим в йоге" оставаясь семейным человеком и будучи "домохозяином". (грихастха). Для домохозяев предписана своя Дхарма, а именно кама и артха, а "йогические дела" могут начаться только после ухода в араньяки. (и то, скорее гипотетически)
Станьте "первопроходцем" и покажите новый Метод, который позволит "сочетать три принципа (4, 5 и 7-й) в один – шестой" и благодарность потомков Вам будет обеспечена.


И Вам наилучшие пожелания и успехов.

[Час]

Сообщение от Андрей Вл.

1. Несомненно!
Для всех нас ... именно в развитии!
Другой вопрос, что не бывает развития ради развития, полива ради полива или сражения ради сражения! Нужна Цель и смысл именно в Достижении и не в чём ином.

Находясь в той жизненной ситуации, которая характеризует "бытиё" всех здесь присутствующих, надеяться на Достижение совершенно не стоит, т.к. "от осины не родятся апельсины". Те, кто движется путём autodidactus(-а) и не может рассчитывать на большее (ну, по крайней мере в этой жизни).

Тем не менее, Цель ясно обозначена в письме Махатмы М. и полностью совпадает с той, что декларируют и другие традиции, а именно:
"Главная цель нашей борьбы и посвящений заключается в достижении этого единения (сочетать три принципа (4, 5 и 7-й) в один – шестой), пока мы еще на Земле".
, а также:
"Достаточно вам знать сейчас, что человек, Эго, подобное вашему или моему, может быть бессмертным от одного большого круга до другого. Скажем, я начинаю мое бессмертие на этом четвертом большом круге, став полным Адептом (каким я, к несчастью, не являюсь) я останавливаю руку Смерти по желанию и когда, наконец, принужден подчиниться ей, мое знание тайн природы ставит меня в положение, допускающее удерживание моего сознания и яснораспознавание своего Я, как предмет для моего собственного размышляющего сознания и познавания, и таким образом, избежать все подобные расчленения принципов, которые, как правило, наступают после физической смерти среднего человечества. Я остаюсь, как Кут Хуми, в моем Эго во всех видах рождений и жизней в семи мирах и Арупа-Локах до тех пор, пока, наконец, я снова не появляюсь на этой Земле среди пятой расы людей полного пятого большого круга существ. В таком случае я был бы «бессмертен» в продолжении непостижимо длинного периода (для вас), захватывающего много миллиардов лет. И тем не менее, есть ли я истинно бессмертен, благодаря всему этому? Если только я не сделаю таких же усилий, как сейчас, чтобы обеспечить для себя еще подобный отпуск у Закона Природы, Кут Хуми исчезнет и может стать м-ром Смитом или невинным Бабу, когда его отпуск окончится."
Письмо 72 в. К.Х. - Синнетту. Август 1882 г.

Также понимается Бессмертие и в нэйдань. (даосской внутренней алхимии).

Слишком низок "КПД развития", т.к обычное посмертное "расчленение принципов" уносит все те "знания" (хотя более корректно именовать это информацией), которыми многие столь дорожат и не менее многие весьма гордятся.
Вся память текущей личности умрёт вместе с ней и только переживания инспирированные Высшим ЭГО способны стать "биджа" (Его опытом) вплоть до порога Паранирваны. (достигнутой собственными усилиями или по окончании Большого Круга).

Ради этого стоит жить и бороться не только в этой жизни, но и во всех следующих!
Если есть ясное понимание, что бессмертие (в указанном выше смысле) в этой личности НЕдостижимо, то остаётся только ... развиваться.


2. Я действительно "расстался с верой", но это не означает, что я должен стать скептиком или агностиком.
Никто не видел обратной стороны Луны, но все убеждены (были убеждены и до полётов в Космос), что она существует.
Логика, системный анализ, вывод "по аналогии" - это всё именуется "логический вывод" ((анумана)в буддийской абхидхарме и других традиционных даршанах) и который является вполне валидным источником Познания (второй "пратьякша").

Таким образом, мне совершенно НЕнужно "верить в Достигших", пусть этим занимаются те, кому без "такой веры" жить трудно, а мне достаточно "свидетельских показаний" о Личности и том влиянии, которое она (личность Достигшего) оказывала на своих учеников и последующие поколения.
Если Система Истинна, то она становиться Традицией, которая выживает на протяжении столетий и тысячелетий, иными словами содержит Метод при следовании которому может быть воспроизведён Результат (с большей или меньшей степенью успешности), которого Достигали предшествующие поколения практиков.

Имея, пусть и весьма скромный, опыт в дхьяне и понимая (разумеется на своём уровне), как это работает (, что необходимо для вхождение в Состояние, что нужно для его удержания и что способствует выпадению из него) и какие Переживания (как Осознание) даёт, я могу со 100% ответственностью заявить, что уже на стадии дхараны вся физическая активность должна быть прекращена, а уж на стадии самадхи (тут я личного опыта не имею) должна быть прекращена деятельность абсолютно всех "физиологических индрий".

Не хочу показаться невежливым, но тем не менее могу сказать, что Вы, демонстрируя безусловную эрудицию и способность к логическому анализу, совершенно не обладаете практическим опытом в дхьяне.
Следовательно, Вы не можете оценить традиционный Метод и понять, что доступно, а что нет, при активной социальной жизни. Таким образом, это именно Вы хотите верить, что "делаете йогу", т.к понимаете её "по-своему, по-новому".
Я Вам ответил, что можно думать как угодно, но нужно опереться на опыт тех, кто прошёл "вот таким макаром" и был успешен.
К сожалению, никто и никогда (даже на уровне слухов) не становился "достигшим в йоге" оставаясь семейным человеком и будучи "домохозяином". (грихастха). Для домохозяев предписана своя Дхарма, а именно кама и артха, а "йогические дела" могут начаться только после ухода в араньяки. (и то, скорее гипотетически)
Станьте "первопроходцем" и покажите новый Метод, который позволит "сочетать три принципа (4, 5 и 7-й) в один – шестой" и благодарность потомков Вам будет обеспечена.


И Вам наилучшие пожелания и успехов.

То, что называется в теософии сочетанием принципов в шестом, в Агни Йоге понимается как формирование огненного тела, которое происходит только "пока мы еще на Земле". Агни Йога много рассказывает об этом, это не какая-то абстрактная этика. Но то, что вы не можете достичь этого в одной жизни, ну, такова жизнь. Жалобы не изменят ничего.

Это похоже на то, как некоторые буддисты жалуются, что они не могут легко достичь Нирваны (на английском языке из обсуждения в нете):

- If it is true that very few people will achieve Moksha/Nirvana, then I'm very worried about being reincarnated forever. I really don't want to be reincarnated forever, I want to achieve Moksha/Nirvana.
- There is no data nor reports on Buddhists reaching Nirvana. Because of the Dharma Ending Age we're in, it can be said that fewer people can reach Nirvana and be free.

[Андрей Вл.]

Сообщение от Час

То, что называется в теософии сочетанием принципов в шестом, в Агни Йоге понимается как формирование огненного тела, которое происходит только "пока мы еще на Земле". Агни Йога много рассказывает об этом, это не какая-то абстрактная этика.

Стремление проводить параллели между различными Источниками следует приветствовать, но, как думается, не следует "умножать сущности" без необходимости.
Для того, чтобы понять о чём речь, Вам просто следует обратится к концу цитируемого письма, где Махатма М. пишет, что это и есть Достижение Состояния Будды.
Как Вы должны понимать, это "немного о другом".
Конечно, совершенно очевидно, что "формирование огненного тела, которое происходит только "пока мы еще на Земле" должно было завершиться "задолго до" момента, когда Обретается ануттара самьяк самбодхи (то самое слияние в 6-ом...)

Сообщение от alexsid

Категоричненько... Прошу обратить внимание, что все виды так называемой "дисциплины" нужны совсем для другого (именно, формирование определенных оккультных субстанций из которых будет сложено "тело бессмертия", а точнее разум, без которого бессмертная часть существа останется "безмозглым" идиотом). А для того чтобы вступить на путь достаточно начать практику дисциплины при правильном понимании, потому что путь - под ногами идущего.

Опять-таки, можно поприветствовать "такую компаративистику", но прежде чем изобретать новую "герменевтику" нужно понимать , что яма и нияма, хоть и употребляются (зачастую!) через дефис, но являются двумя последовательными ступенями, где нияма опирается на яму.
Каждый класс, анга, имеет определенную цель. Патанджали иерархизирует эти классы в порядке, который должен строго соблюдаться йогином, за исключением особых случаев. Первые две анги, яма и нияма, в принципе конституируют необходимую для любого аскетизма подготовку, поэтому в них нет ничего особенно йогического. Яма очищает от некоторых грехов, которые не одобряет ни одна нравственная система, но к которым терпимо относится общество. Искатель освобождения не может нарушать моральный закон — как и в мирской жизни — без немедленных негативных последствий для себя. В йоге каждый проступок практикующего отзывается на нем мгновенно. Вьяса дает некоторые интересные объяснения по поводу ниям, которых насчитывается пять (ахимса, «ненасилие»; сатья, «правдивость»; астейя, «неворовство»; брахмачарья, «половое воздержание»; апариграха, «неприятие даров»): «Ненасилие есть непричинение вреда всем живым существам каким бы то ни было способом и во все времена. Последующие виды самоконтроля и соблюдение предписаний имеют своим корнем это ненасилие…

Вот это, так скажем, необходимый "минимум", чтобы можно было начать практику. Именно об этом Вы выразились "категоричненько".
Эти заповеди могут быть признаны всеми системами этики и соблюдены не только последователем йоги, но и любым чистым, нравственным человеком. Их соблюдение приводит не столько к йогическому, сколько к высоконравственному поведению, которое на порядок выше, чем общепринятые социальные нормы. Эта беспорочность необходима для прохождения последующих ступеней. С ее помощью подавляются эгоистические тенденции и создается новый тип опыта.

Что касается того о чём написали Вы ("все виды так называемой "дисциплины" нужны совсем для другого (именно, формирование определенных оккультных субстанций из которых будет сложено "тело бессмертия""), то это "соблюдение предписаний".
"Соблюдение предписаний — это чистота, удовлетворенность, подвижничество, самообучение и преданность Ишваре". 1. Чистота (шауча) означает очищение органов изнутри, вследствие чего полностью удаляются пищеварительные шлаки и яды. (Это достигается определенными искусственными очистительными упражнениями, которые особенно подчеркиваются в хатха-йоге, т.е. йоге, интересующейся почти исключительно физиологией — «тонкой» физиологией.) Вьяса добавляет, что шауча также подразумевает и освобождение от ментальных нечистот. «Удовлетворенность — отсутствие желания присвоить больше того, что насущно необходимо. Подвижничество, или аскетизм, — это терпеливое перенесение крайностей — голода и жажды, холода и зноя, стояния и сидения, а также соблюдение полного молчания, каштха мауна, и внешняя непроницаемость, акара мауна (Вачаспатимишра добавляет, что „отсутствие признаков на лице, по которым можно раскрыть тайны сознания, формирует контроль человека над самим собой, так что мысль не сообщается случайно и кому попало“). Самообучение — это изучение шастр, трактующих об освобождении, или многократное повторение священного первослога».

Сообщение от LuckyStrike

Кто-нибудь может предложить вариант ответа (типа «своими словами») на вопрос – что есть такого в этом 6 принципе, чего нет в других, что именно туда и там надо сводить остальные три?

Тут, как говорится, бесполезно объяснять, ибо только Пережив...

"...единение Манаса с Буддхи – достижение адептства. Вот почему в дэвакхане существо все еще пребывает во власти иллюзии, ибо здесь разум являет собой разум того, кто, находясь еще в теле, не достиг этого единения для завершения Троицы. А ведь только когда в живом человеческом существе единение завершено, иллюзия прекращается."
"Инструкции для учеников внутренней группы"

Также, как писала Е.П.Б. "тайна связанная с Буддхи настолько велика", что может быть доверена только наиболее проверенным ученикам.

В определённом смысле (отвечая на Ваш вопрос) это достижение полной СВОБОДЫ, как и Возможностей (до конца этого Круга уж точно)!

[Час]

[quote]

Сообщение от Андрей Вл.

Стремление проводить параллели между различными Источниками следует приветствовать, но, как думается, не следует "умножать сущности" без необходимости.
Для того, чтобы понять о чём речь, Вам просто следует обратится к концу цитируемого письма, где Махатма М. пишет, что это и есть Достижение Состояния Будды.
Как Вы должны понимать, это "немного о другом".
Конечно, совершенно очевидно, что "формирование огненного тела, которое происходит только "пока мы еще на Земле" должно было завершиться "задолго до" момента, когда Обретается ануттара самьяк самбодхи (то самое слияние в 6-ом...)

Но попытки увидеть различия повсюду - это состояние ума, которое не можно исправить, если различия - это все, что вы хотите найти.

[alexsid]

Сообщение от Андрей Вл.

Опять-таки, можно поприветствовать "такую компаративистику", но прежде чем изобретать новую "герменевтику" нужно понимать , что яма и нияма, хоть и употребляются (зачастую!) через дефис, но являются двумя последовательными ступенями, где нияма опирается на яму.

"Нияма опирается на яму" - это замечает любой кто читает даже бриф йога-сутры. Хорошая мнемоника, для начала. Кстати, соблюдение ямы/ниямы ничего не дает хорошего для успешно-освоившего. Обычно такие успешные йоги заканчивали на кресте или на костре, как повезет...

С другой стороны, а вдруг они последовательны и опираются только в вашем сознании ввиду того что последовательность изложения вы воспринимаете как имманентное свойство всей системы? Хотя, например, описывать трехмерный куб вы будете тоже последовательно - сторона А, сторона Б и т.д.

Все эти сентенции о всеобщем признании ничего не стоят как аргумент. Согласованность систем этики может говорить о едином источнике, что вероятнее всего. Потому что всеобщее состояние человеков , прямо скажем, не очень.
Кроме того, ведь можно привязать к топору веревку, да это может быть практично и полезно, или даже просто красиво. Но просто подумайте над утвержением что "можно быть совершенным (читай, достичь бессмертия) как в добре, так и во зле". Разве это не говорит о каком-то объеденительном принципе, который бы объяснил почему сформировались именно такие "заповеди"?

Сообщение от Андрей Вл.

Что касается того о чём написали Вы ("все виды так называемой "дисциплины" нужны совсем для другого (именно, формирование определенных оккультных субстанций из которых будет сложено "тело бессмертия""), то это "соблюдение предписаний"...

Когда человек рассказывает о "соблюдении предписаний" так как это делаете вы, то я делаю вывод что он мало понимает о цели для которых эти предписания вводились. Вот вы правильно замечаете что дело в тренеровке. Только вот что тренируется такой аскезой?

Ключ к этому пониманию закрыт процессом эволюции человека.
Давайте рассмотрим процесс эволюции человека (из животно-подобного состояния). В общих чертах, этот процесс управляется законом пророды, который говорит "избегай неприятного и стремись к приятному". В прикладном плане, Природа порождает полюс Неприятного , который можно так же назвать Огнем Необходимости. Этот огонь необходимости разжигает во внутренней природе человека другой огонь - внутренний. Пока пылает внешний огонь - пылает и внутренний. Этот внутренний огонь не дает покоя человеку и заставляет его двигаться. Человек эволюционирует до тех пор, пока ему не станет "прохладно". Короче, такой процесс идет до самой смерти. Собственно, так рождаются периоды активности-пассивности. Кстати, вот этот вот полюс "приятной прохлады" иногда называют Луной, а процесс действия под этими импульсами - путь Луны.

Именно под действием притяжения Луны (двигаясь по пути наименьшего сопротивления) человек развивает в себе склонность с обману, например. Проблема в том, что достигнув Луны эволюционирюущее движение прекращается. Т.е. лжец остается лжецом т.к. это удобно. Но если цель - эволюция, то нужно это удобство убрать. Как? Раз нет внешнего огня, то нам нужен внутренний огонь. Вот этот внутренний огонь и обеспечивается соблюдением заповеди "Не лги".

Вот этот вот путь, противоположный пути Луны называется путем Огня (или Солнца). Собственно, на этом пути силы природы, которые развивают ум в человеке (который дает хитрость и способность лгать), становятся демонами, а сам принцип Луны воспринимается как Лилит - мать демонов.

[Amarilis]

Сообщение от Андрей Вл.

Тем не менее, Цель ясно обозначена в письме Махатмы М. и полностью совпадает с той, что декларируют и другие традиции, а именно:
"Главная цель нашей борьбы и посвящений заключается в достижении этого единения (сочетать три принципа (4, 5 и 7-й) в один – шестой), пока мы еще на Земле".
...К сожалению, никто и никогда (даже на уровне слухов) не становился "достигшим в йоге" оставаясь семейным человеком и будучи "домохозяином". (грихастха). Для домохозяев предписана своя Дхарма, а именно кама и артха, а "йогические дела" могут начаться только после ухода в араньяки. (и то, скорее гипотетически)

Андрей Вл, разве семейному человеку не доступна выше обозначенная цель?

[Час]

Сообщение от Amarilis

Андрей Вл, разве семейному человеку не доступна выше обозначенная цель?

Будда был женат, не гипотетически, но на самом деле был женат. Также замужем была и Блаватская, она не прекращала общаться с мужчинами до конца своей жизни. Но если кто-то не хочет, чтобы его называли домохозяйкой, в любое время можно нанять домработниц.

[mika_il]

Сообщение от Час

Будда был женат, не гипотетически, но на самом деле был женат. Также замужем была и Блаватская, она не прекращала общаться с мужчинами до конца своей жизни. Но если кто-то не хочет, чтобы его называли домохозяйкой, в любое время можно нанять домработниц.

Согласно учению эзотерической доктрины, брахманы, маги, и прочие священнодейственные ордена происходят из того же источника. Иерархия адептов многие века состояла из людей, глубоко сведущих в физической и духовной науке, и унаследовавших знание, переданное планетарным духом. Все они хранили безбрачие и сохраняли свои знания путём посвящения в них неофитов-добровольцев. Со временем количество адептов стало слишком велико, чтобы все они умещались в своём первоначальном доме, и поэтому они распространились по всему земному шару, основывая новые центры оккультной организации по образцу первоначальной. Постоянный приток новых членов в оккультное братство в конце концов привёл к установлению более строгих правил принятия и отклонению менее компетентных. Именно в это время был предпринят эксперимент на предмет того, можно ли продолжать линию адептов наследственно. Главы иерархии посоветовали частичным адептам, чьи шансы на дальнейший прогресс не были велики, вернуться в мир и жениться. Эксперимент не удался и принёс миру тиранию жречества, которая продолжается до наших дней. Не следует, однако, забывать, что хотя этот эксперимент и не дал желаемых результатов, класс людей, созданный им, дал впоследствии больше адептов, чем какой-либо другой.
http://ru.teopedia.org/lib/Чаттерджи...истории,_гл.10

[Amarilis]

Сообщение от Андрей Вл.

Тем не менее, Цель ясно обозначена в письме Махатмы М. и полностью совпадает с той, что декларируют и другие традиции, а именно:
"Главная цель нашей борьбы и посвящений заключается в достижении этого единения (сочетать три принципа (4, 5 и 7-й) в один – шестой), пока мы еще на Земле".
...К сожалению, никто и никогда (даже на уровне слухов) не становился "достигшим в йоге" оставаясь семейным человеком и будучи "домохозяином". (грихастха). Для домохозяев предписана своя Дхарма, а именно кама и артха, а "йогические дела" могут начаться только после ухода в араньяки. (и то, скорее гипотетически)

Сообщение от ТИМА

…Претендент (в ученики) должен произвести безусловный выбор между мирской жизнью и жизнью по оккультизму...Да, женатому человеку выше обозначенная цель недоступна.

Коллеги, а как же семейный пример и йогический опыт Елены Ивановны Рерих?

[Helene]

Сообщение от Amarilis

Коллеги, а как же семейный пример и йогический опыт Елены Ивановны Рерих?

Обратите внимание - это не просто семья, а духовное и творческое Единство. Что единым может быть в обычных семьях? Бизнес, жилье и т.д.

[sova]

Сообщение от Amarilis

Коллеги, а как же семейный пример и йогический опыт Елены Ивановны Рерих?

А был ли он, этот "йогический опыт"? А может, тот опыт был каким-то другим?