Религия и йога

[элис]

Сообщение от Иваэмон

А разве я это говорил?
Если я научился находить радость в жизни, то я могу научить и другого. И тогда он сможет сам либо избавиться от боли, либо компенсировать ее радостью, которую будет черпать из бытия.

Это ведь будет радость, обусловленная конкретными представлениями личности. Она может не совпасть с текущей потребностью другой личности, и запросто навредить Где критерии, чтобы не навредить?. Придется заняться образованием. Разве не этим сейчас занимаются психологи. Но вот как интересно,наука психология, исповедует в своей в конкретной сфере веру в таковую радость, используя свои методологии, и проверяя на практике. Выдумая свои смыслы "из головы". Стал ли Мир счастливее ?

Сообщение от Иваэмон

Другой вариант - накачать страдающего наркотой. Так делают религии.

Если взять буддизм, не учит ли эта религия находить не обусловленную радость в Жизни, исходя из смысла самой Жизни?

Сообщение от Иваэмон

Человечество (в огромном большинстве) не способно - пока - к первому варианту. Оно пока не умеет жить, и поэтому не может обходиться без лжи самому себе. Поэтому страдает само и отравляет жизнь всем вокруг. В этом я вижу его природную ущербность. Возможно, когда-нибудь оно преодолеет это.

Да нет у Природы ущербности. Когда я была маленькая, меня одолевал вопрос: почему моя мама-это моя мама, а не мама подружки? Почему я не могу ощущать ее как свою маму? Разве это ущербность Природы: семья? Не в ней ли мы находим высшее для себя понимание счастья и радости?

[Иваэмон]

Сообщение от элис

Если взять буддизм, не учит ли эта религия находить не обусловленную радость в Жизни, исходя из смысла самой Жизни?

Да, буддизм, вернее, буддизмы - особый разговор. Особенно дзен-буддизм. А еще есть адвайта. Но это и не религии в традиционном понимании. Это погружение в себя, исследование себя, путешествие к своим истокам, а не внешнее религиозное нормирование жизни и система запретов и наказаний.

Сообщение от элис

Да нет у Природы ущербности.

Человек серьезно отдалился от природы. Например, вывел себя из системы естественного отбора. Попытался изменить свои природные энергии религиозной и социальной этикой. Ослабил ощущение бытия процессом беспорядочного мышления. Как следствие - разрушение естественной среды обитания. Я не буду оценивать, хорошо это или плохо, но это уже не обычная природа: человек негармоничен.

[Nyrh]

Сообщение от Иваэмон

Человек серьезно отдалился от природы. Например, вывел себя из системы естественного отбора. Попытался изменить свои природные энергии религиозной и социальной этикой. Ослабил ощущение бытия процессом беспорядочного мышления. Как следствие - разрушение естественной среды обитания. Я не буду оценивать, хорошо это или плохо, но это уже не обычная природа: человек негармоничен.

Фридрих Ницше написал: "Человек – это канат, натянутый между животным и сверхчеловеком, – канат над бездной. В человеке ценно то, что он мост, а не цель". Елена Ивановна Рерих одобряла его философствование.

[Иваэмон]

Сообщение от Nyrh

Елена Ивановна Рерих одобряла его философствование.

Ницше - сложное явление, он много чего говорил.
Одобрение Ницше Е.И., как я понимаю, связано с тем, что пик его популярности в России пришелся на время ее молодости. Тогда с Ницше носились все, это был глоток свежего воздуха. Это была тенденция среди образованных классов - увлекаться Ницше, во-многом, кстати, из-за его бунта против христианской морали. Но, если учесть, что в АЙ, по сравнению с теософией, внесено многое от христианства, то вряд ли Ницше целиком совпадает с Живой Этикой. У Ницше, например, главенствуют бунтарские мотивы против религиозных этических ограничений и запретов. В основном тенденция его философии противоположна традиционному христианству. Одна из его последних книг так и называется - "Антихристианин". Вряд ли рерихианство как религиозно-этическая система соответствует такой философии.

[Nyrh]

Сообщение от Иваэмон

Ницше - сложное явление, он много чего говорил.
Одобрение Ницше Е.И., как я понимаю, связано с тем, что пик его популярности в России пришелся на время ее молодости. Тогда с Ницше носились все, это был глоток свежего воздуха. Это была тенденция среди образованных классов - увлекаться Ницше, во-многом, кстати, из-за его бунта против христианской морали. Но, если учесть, что в АЙ, по сравнению с теософией, внесено многое от христианства, то вряд ли Ницше целиком совпадает с Живой Этикой. У Ницше, например, главенствуют бунтарские мотивы против религиозных этических ограничений и запретов. В основном тенденция его философии противоположна традиционному христианству. Одна из его последних книг так и называется - "Антихристианин". Вряд ли рерихианство как религиозно-этическая система соответствует такой философии.

То, что я процитировал у Ницше, по моим данным, идеально соответствует "рерихианству". Вопрос лишь в том, насколько адекватны Ваши преставления об этой, как Вы выразились, "религиозно-этической системе". Для человека постороннего, "адекватность представлений" — серьёзная проблема.

[Иваэмон]

Сообщение от Nyrh

То, что я процитировал у Ницше, по моим данным, идеально соответствует "рерихианству".

То, что вы процитировали у Ницше, не весь Ницше.

Для человека постороннего, "адекватность представлений" — серьёзная проблема.

Моя посторонность - только ваше представление.

[Nyrh]

Сообщение от Иваэмон

То, что вы процитировали у Ницше, не весь Ницше.

То, что Вам оно "не в жилу", — не показатель его неверности "вообще".

Сообщение от Иваэмон

Моя посторонность - только ваше представление.

Да неужели?! Что из УЖЭ является для Вас руководством к действию?

[gog]

Сообщение от Иваэмон

но это уже не обычная природа: человек негармоничен.

Да,человек не гармоничен с Природой чем тот же животный мир. Но..... . Животная гармония с Природой основана на уровне рефлексов и неосознанности. А у человека есть сознание. Вот тут собака и зарыта. Осознанная гармония не дается так просто. Иначе зачем вообще сознание. В этом и есть смысл человеческой жизни и эволюционный скачок в Природе-сознательно и осознанно стать частью Природы. Иначе человечество как вид уничтожит само себя.А Природа в этом ее еще и поможет

[элис]

Сообщение от Иваэмон

Да, буддизм, вернее, буддизмы - особый разговор. Особенно дзен-буддизм. А еще есть адвайта. Но это и не религии в традиционном понимании. Это погружение в себя, исследование себя, путешествие к своим истокам, а не внешнее религиозное нормирование жизни и система запретов и наказаний.

Но погружение в себя не возникает от нечего делать. Это все равно некий магнит.

Сообщение от Иваэмон

Человек серьезно отдалился от природы. Например, вывел себя из системы естественного отбора. Попытался изменить свои природные энергии религиозной и социальной этикой. Ослабил ощущение бытия процессом беспорядочного мышления. Как следствие - разрушение естественной среды обитания. Я не буду оценивать, хорошо это или плохо, но это уже не обычная природа: человек негармоничен.

Но Природа приготовила "ответ". Он будет как в частном случае, так и в общем.
Просто она работает медленнее. Но "вылечивает", и этот факт,думаю, каждый на себе проверил. Потому что человек сам -часть Природы. Почему же он должен быть негармоничен ?

[Иваэмон]

Сообщение от элис

Но погружение в себя не возникает от нечего делать. Это все равно некий магнит.

Но оно существует в культуре далеко не всех народов.
Семитские народы, например, не знают медитации, их молитвенное состояние направлено не вглубь себя, а вовне, к воображаемому объекту.
Христианству также чужда медитация.
Даже околохристианские религиозные движения избегают медитации.

[paritratar]

Современные искатели духовности очень ценят медитативные практики, которые можно найти в дальневосточных традициях. А есть ли нечто подобное в еврейской традиции?

К сожалению, обычно этот вопрос вызывает два противоположных и неправильных взгляда. Увлекающиеся медитацией говорят: «Медитация — это очень важно. В иудаизме нет слова — медитация. Значит, иудаизм нам неинтересен».

Серьезные религиозные евреи говорят: «Иудаизм — это очень важно. В иудаизме нет слова — медитация. Значит, медитация нам неинтересна».

Обе стороны далеки от истины.

Говорят специалисты, что если какое-то понятие имеет большое значение в культуре, то соответствующий язык будет иметь много слов, описывающих разные аспекты этого понятия.

Слово «медитация» англоязычного происхождения и означает в том числе — раздумье, размышление, созерцание.

В иудаизме существует большая группа практик, являющихся разными аспектами медитации. Вот их краткий список:

Рабби Авраам Абулафия — цируф — перестановки (букв).

Рабби Моше Кордоверо — герушин — отъединение.

Рабби Элиэзер Эзкари — hистаклут — визуализация.

Рабби Ицхак Лурия (Аризаль) — йихудим — унификация.

Бааль Шем Тов (БЕШТ) — двекут — присоединение.

Магид из Межирича — аин — самоустранение.

Рабби Шнеур Залман из Ляд — hитбоненут — размышление.

Рабби Нахман из Браслава — hитбодедут — уединение.

Рабби Исраэль Салантер — хешбон а-Нефеш — «подсчет» дел души.

Рабби Клонимус Калмиш из Пясечна — hаската — укрощение сознания.

Самый мощный вид медитаций — это фокусирование на источнике всего, на Вс-вышнем. При этом человек получает доступ к самому главному ресурсу.

И здесь очень важно понимать особенности процесса. Вс-вышний — самый «ненавязчивый», мы его не видим и не чувствуем. Поэтому у нас есть свои правила и ограничения, которые позволяют нам защищать «канал связи» от помех.

Эти ограничения нам знакомы по молитве. Мы удаляем от нашего взгляда женщин. В противном случае, мысли, порождаемые инстинктом, заглушат связь со Вс-вышним. Мы не используем человеческие изображения (как это делается на иконах). Любое визуальное изображение резко уменьшает «мощность» связи, навязывая некий образ.

С другой стороны, мощнейшим медитативным потенциалом обладают буквы иврита. Каждая буква — это символ, содержащий в себе глубочайший смысл.

Очень мощной формой тренировки является «challenge»-медитация.

Она происходит, когда мы все же попадаем в контролируемую конкурентную ситуацию. Самый интересный пример — медитативное прочтение благословения перед едой.

Когда человек берет в руки пищу, его животный рефлекс (подобно собаке Павлова) начинает требовать незамедлительно отправить пищу в рот. Если мы сознательно тормозим животное начало и при этом фокусируемся на Вс-вышнем, чтение благословения вызывает сильнейший эффект.

В чем различие запрещенной конкуренции с женщинами (в синагоге) и заповеданной конкуренции с едой? Мудрецы знают, что сексуальный инстинкт невозможно победить, он самый мощный. Инстинкт еды — более слабый, и с ним можно, нужно и полезно соревноваться в медитативных практиках.

Шаббат — «макромедитация» — когда мы на сутки высвобождаем сознание от суеты.

Еврейская медитация может использоваться для эффективного лечения. Один из примеров — методика ГЭТ, разработанная Ефимом Свирским.

В современном мире есть несколько авторов, которые выстраивают новые формы еврейской медитации, базируясь на классических принципах.

Книга на русском языке Арье Бродкина «Введение в духовную практику еврейской медитации». Совсем новая книга на английском языке Simcha H. Benyosef «Empowered to Heal». Из «классики» — три книги по медитации рава Арье Каплана.

Еще один путь — поднять до уровня медитации любое бытовое действие, представляя, что мы это делаем для Вс-вышнего.

Говорят знатоки, что в самом широком смысле медитация — это умение управлять своим вниманием. И поэтому в идеале можно сказать, что медитацией может и должна стать наша жизнь.

Сообщение от Иваэмон

Но оно существует в культуре далеко не всех народов.
Семитские народы, например, не знают медитации, их молитвенное состояние направлено не вглубь себя, а вовне, к воображаемому объекту.
Христианству также чужда медитация.
Даже околохристианские религиозные движения избегают медитации.

Вы что скажете по поводу информации выше?

[Иваэмон]

Сообщение от paritratar

Вы что скажете по поводу информации выше?

На этот счет есть два мнения: одни считают всякое размышление медитацией, другие нет.
Я использовал термин "медитация" только как синоним того, о чем говорилось выше: погружение в себя, взгляд вглубь себя, который возможен после прекращения мышления. В первую очередь буддийские и адвайтские практики.

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

На этот счет есть два мнения: одни считают всякое размышление медитацией, другие нет.
Я использовал термин "медитация" только как синоним того, о чем говорилось выше: погружение в себя, взгляд вглубь себя, который возможен после прекращения мышления. В первую очередь буддийские и адвайтские практики.

Вы согласны, что ошиблись в ваших утверждениях по поводу еврейской медитации и представлений иудеев о Боге?

[Consta]

Сообщение от Иваэмон

Но оно существует в культуре далеко не всех народов.
Семитские народы, например, не знают медитации, их молитвенное состояние направлено не вглубь себя, а вовне, к воображаемому объекту.
Христианству также чужда медитация.
Даже околохристианские религиозные движения избегают медитации.

Тут опять война за термины. В научной среде перед самим диспутом определяются с терминами. Медитация - в наше время, довольно уже распространенный термин очень широкого понимания, из-за своей популярности. И его применяют как к простому сосредоточению на каком либо обьекте, так и глубокому погружению в трансцендентальное, самадхи, нирвану и т.п. На мой взгляд ограничивать медитацию(в широком смысле), отрицая духовную практику других народов, нелогично.

[Иваэмон]

Сообщение от Consta

И его применяют как к простому сосредоточению на каком либо обьекте, так и глубокому погружению в трансцендентальное, самадхи, нирвану и т.п.

Применяют только по невежеству, так как это противоположные вещи.
Это все равно что сказать: давайте словом "красный" называть также и зеленый.
Но, опять же, не я был инициатором глупого спора. Я просто обозначил значение, в котором я сам предпочитаю использовать это слово.

отрицая духовную практику других народов

А никто и не отрицает. Просто некоторые народы не пошли в своем исследовании дальше ума. Можно сколь угодно изощренные интеллектуальные системы придумывать, вроде талмудических и каббалистических - сложнее их действительно ничего нет на свете - но ни шагу дальше интеллекта там не сделано, хоть десять раз обзови это медитацией. И это говорит о многом.

Сообщение от элис

А кто минует лабиринт самого себя. так или иначе.

А все минуют. Пытаются миновать. Даже бегут от попытки приблизиться к сокрытому в себе, и другим запрещают. За примерами далеко ходить не надо, здесь все их знают.

[LuckyStrike]

Иваэмон, что скажете о моих мыслях касательно евреев и жадности?

[Consta]

Сообщение от Иваэмон

Применяют только по невежеству, так как это противоположные вещи.
Это все равно что сказать: давайте словом "красный" называть также и зеленый.
Но, опять же, не я был инициатором глупого спора. Я просто обозначил значение, в котором я сам предпочитаю использовать это слово.

А никто и не отрицает. Просто некоторые народы не пошли в своем исследовании дальше ума. Можно сколь угодно изощренные интеллектуальные системы придумывать, вроде талмудических и каббалистических - сложнее их действительно ничего нет на свете - но ни шагу дальше интеллекта там не сделано, хоть десять раз обзови это медитацией. И это говорит о многом.

А все минуют. Пытаются миновать. Даже бегут от попытки приблизиться к сокрытому в себе, и другим запрещают. За примерами далеко ходить не надо, здесь все их знают.

не невежества, а разнообразия методов и практик духовного роста. Сам термин "медитация", вроде означает просто "размышление". В современном мире глобализации и разнообразии используемых языков, многие понятия становятся синонимами. например Йога, Дао, Дхарма в восточных языках, медитация(молитва) в европейских. Это живой и естественный процесс развития (и деградации) понятий.
По поводу народов, которые не пошли дальше.... не нам судить об этом. Жизнь довольна странная штука, иногда она преподносит, ну совсем неожиданные подарки. Христос и апостолы были евреями. То что в нашем мире "еврей", "жид" стало нарицательным, не дает нам право осуждать кого либо.

[элис]

Сообщение от Иваэмон

Но оно существует в культуре далеко не всех народов.
Семитские народы, например, не знают медитации, их молитвенное состояние направлено не вглубь себя, а вовне, к воображаемому объекту.
Христианству также чужда медитация.
Даже околохристианские религиозные движения избегают медитации.

А кто минует лабиринт самого себя. так или иначе.