Самадхи без удаления из жизни

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Это что-то меняет по отношению к сказанному?

Как минимум была попытка.
Смысл фразы про микроскоп, которым забивают гвозди, может понять только тот, кто знает что такое микроскоп,
если нет, то "когда в руках молоток все становится похожим на гвоздь".

Нельзя обсуждать что-то из АЙ, только потому что не достиг этого?...
Выглядит как запрет обсуждать что-то неизвестное, ограничить желание узнать новое..

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

Как минимум была попытка.

Попытка чего?

Нельзя обсуждать что-то из АЙ, только потому что не достиг этого?...

Ответ здесь

[paritratar]

В теме можно говорить о том, что известно. Опыт ЕИР мы знаем? Понимаем ли мы его результаты?

[mika_il]

Сообщение от paritratar

В теме можно говорить о том, что известно. Опыт ЕИР мы знаем? Понимаем ли мы его результаты?

Разговор-то с нашей стороны не предусматривал разбора опыта ЕИР. Тема выделилась как-раз в связи с проблематикой чрезмерного упования на чей-то опыт. Начало было тут:
http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=2567
У нас шёл преимущественно разговор о принципах йоги. Опыт ЕИР здесь для меня только как показатель возможного достижения, но не как таковая практика йоги. Путей - два, добродетелей - шесть и десять, великих совершенств (достижений) - три. Это "краткий экскурс" по йоге, как я понимаю. Вот разобраться с "путями" как с практическими средствами, "добродетелями" - как с прикладными специализациями, "совершенствами" - как той или иной целью, - вот оное для меня носит более принципиальный характер, нежели остальное. Пока мне понятно, что АЙ имеет определенный акцент (или практический упор) в этих составляющих. Мне непонятно, почему этот акцент зачастую преподносится/воспринимается как превосходящий. Вот о чём я пытаюсь выяснить у Dar"a.

[Dar]

Сообщение от mika_il

Мне непонятно, почему этот акцент зачастую преподносится/воспринимается как превосходящий. Вот о чём я пытаюсь выяснить у Dar"a.

Мало того, я даже добавлю..

8.206. ... следует продвигаться по пути непосредственного общения с Миром Высшим. Йога Огня ведет этим кратчайшим путем, не выходя из жизни.

8.446. ... Нужно твердо понять, что силы духа, которые прежде требовали десятков лет, теперь путем сердца ускорены до последней степени.
Можно признать Агни Йогу как стремительную эволюцию сил. Там, где целыми годами упражнялись в утончении и нагнетении тела,
там сердце может подвинуть дух почти немедленно. Конечно, нужно воспитание сердца, но это лежит в сфере чувств, но не механики.
Так спешно призовем сердце на служение Новому Миру.

14.767. .. Спрашивают – какая Йога поведет кратчайшим путем к познанию?
Вы знаете Агни Йогу – огненный синтез, но многие еще не освоились с огненным познанием.
Они хотят получить указание на одну из Йог преждеуказанных, назову Карма Йогу – творчество, сознательный труд,
стремление к высшему качеству поведет кратчайшим путем к Высшему.
Но Карма Йога потребует времени, тогда как Агни Йога может называться Йогой молниеносной.
Подумайте, как прекрасен путь молнии, но не забудьте, как трудно молниеносное напряжение.

Ответ по поводу "почему воспринимается как превоходящий?" простой.
Это вопрос доверия к М.М. Если он сказал что кратчайший и молниеносный, значит так и есть.

Рассказывать и пересказывать АЙ "своими словами" это скорее попытка рассказать Баха словами, а не насвистеть.
Интересно когда обе стороны разбираются в текстах АЙ и обсуждают.
Но если нет интереса даже к цитатам, я непроизвольно оказываюсь в роли навязывающего Учение. Что совсем неинтересно.

Есть и более худший варинат (не в вашу сторону, но иногда наблюдается на форуме). Когда человек постоянно задает вопросы,
без желания самому напрячь мозги. Где-то я читал что это особой вид вампиризма.
Человек хочет, что-бы вместо него кто-то другой напрягал мозги, соображал, пережевывал и в готовом виде преподносил.
Допустим в быту иногда наблюдается такое. У человека сумбурное мышление, мутное состояние, спрашивает и переспрашивает
одни и те же вопросы при этом ответы все равно не воспринимает, не хватает энергии для понимания.

Когда дело касается АЙ, мне обычно вспоминаются слова из Граней..
"Учение Живой Этики дано Владыками Мудрости. Чтобы понять его до конца, надо достичь ступени Владык.".

Так что, при обсуждении какого-то вопроса из АЙ, при спорных моментах, нужно не только опираться на слова собеседника,
но и обращаться к первосточнику. Искать ответы в самой АЙ, а не в википедии к примеру. Так надежнее.

Вспоминая аналогию Мигранта (сравнивание АЙ с матрешкой) я бы добавил что да, матрешка, только каждая последующая матрешка больше предыдущей.

В чем же "молниеносность"?..(в моем понимании)
Это когда после чтения, получения какого-то знания, наступает такое состояние понимания,
когда исчезают не только слова, но и мысли, остаются только чувства.
Чувства, которым нет даже названия.
Это какое-то чистое состояние, состояние слияния с пространством непосредственное общение".
У меня к примеру это было не раз и каждый раз по разному и при этом чувствуется вибрация,
как-бы бьющая по сердцу.

Для этого и нужно Учение, потому что во-первых авторство, что исключает сомнения,
а это сильно ускоряет процесс поглощения знаний, потому что не тормозов типа "а правда ли это?"
или "а вот в другом месте было написано не так".
Во-вторых на русском, что исключает искажения перевода, и тем более что "любим точное знание, поскольку оно может быть точным".
Все слова, фразы, выражения предельно точные, простые и понятные.
Можно ли то что написано в АЙ, сказать еще более проще и точнее?

Суть, смысл АЙ, это понимание, процесс понимания.
А что понимается, это чаще всего несказуемо, просто нет слов для описания того что понял.
14.920. ... мыслительную Йогу, так иногда Мы называем Агни-Йогу.. Мысль огненна. Мысль беспредельна. .. "Мысль – молния".

Спрашивается, целесообразно ли тратить время на чтение и подробное изучение других книг, учений, теорий, когда рядом имеется доступ, условно говоря к возможности знать все?

[mika_il]

Сообщение от Dar

Это вопрос доверия к М.М. Если он сказал что кратчайший и молниеносный, значит так и есть.

Он Вам так сказал?

Сообщение от Dar

Спрашивается, целесообразно ли тратить время на чтение и подробное изучение других книг, учений, теорий, когда рядом имеется доступ, условно говоря к возможности знать все?

Я бы поставил вопрос иначе - возможно ли знать абсолютно всё? Способен ли опыт индивидуальный покрыть область опыта всеобщего? Яснее ясного, что нет, невозможно и не способен. Посему, главный элемент вероятно не в целесообразности, а в чём-то еще?

[Dar]

Сообщение от mika_il

Он Вам так сказал?

В каком смысле? Верю ли я что он является источником Учения?
Да, верю.
А вы?

Я бы поставил вопрос иначе - возможно ли знать абсолютно всё? Способен ли опыт индивидуальный покрыть область опыта всеобщего? Яснее ясного, что нет, невозможно и не способен. Посему, главный элемент вероятно не в целесообразности, а в чём-то еще?

Если есть доступ к любой книге в библиотеке, говорит ли это о знании всех книг в библиотеке?
Доступ в интернет и возможность получить "любую" информацию, говорит ли о знании всего интернета?
Но ведь человек использует целесообразность при работе в библиотеке и в интернете.
Целесообразно работать над получением этого доступа. И путей к этому много.
И есть среди них и кратчайшие и длиннейшие.

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Попытка чего?

Изменить отношение к названию.

Ответ здесь

там то же самое.
Попытка разобраться и обмен опытом именно в этих попытках.
Что и толкуется почему-то как обмен опытом самадхи.

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

там то же самое.
Попытка разобраться и обмен опытом именно в этих попытках.
Что и толкуется почему-то как обмен опытом самадхи.

Попытка поговорить о словах, обозначающих то, действий к достижению чего не предпринималось и не планируется...

[элис]

Сообщение от Кайвасату

Попытка поговорить о словах, обозначающих то, действий к достижению чего не предпринималось и не планируется...

:Надземное, 853 ...
Мы уже не раз напоминали, что мерила Надземного Мира не подобны земным. Только поняв такое различие, человек может привыкать к Надземному Миру. Не нужно никаких условных упражнений, только мысль может возвышать человека. Только во время устремленного мышления человек может почуять присутствие внутреннего огня.
...

Если мысль ведет,зачем же "стучать туфлей"

[Кайвасату]

Сообщение от элис

:Надземное, 853 ...
Мы уже не раз напоминали, что мерила Надземного Мира не подобны земным. Только поняв такое различие, человек может привыкать к Надземному Миру. Не нужно никаких условных упражнений, только мысль может возвышать человека. Только во время устремленного мышления человек может почуять присутствие внутреннего огня.
Если мысль ведет,зачем же "стучать туфлей"

Устремлённая мысль - это мысль, влекущая за собой действия по её воплощению. Спросите себе честно, такова ли она у участников этой темы?
Можно конечно пообсуждать еще и Нирвану или непроявленную вселенную, много какие величины можно пообсуждать... всё интересней. чем преодолеть хотя бы самую малую преграду на пути духовного роста, малейший порок, побороть самое малое негативное качество или привычку...

В общем-то свобода воли не препятствует - говорите, говорите, кто же вам запретит...

[элис]

Сообщение от Кайвасату

Устремлённая мысль - это мысль, влекущая за собой действия по её воплощению. Спросите себе честно, такова ли она у участников этой темы?
Можно конечно пообсуждать еще и Нирвану или непроявленную вселенную, много какие величины можно пообсуждать... всё интересней. чем преодолеть хотя бы самую малую преграду на пути духовного роста, малейший порок, побороть самое малое негативное качество или привычку...

В общем-то свобода воли не препятствует - говорите, говорите, кто же вам запретит...

Спасибо.

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

..действий к достижению чего не предпринималось и не планируется...

Серьезно?
Это как-бы результат какого-то ясновидения?
Ну допустим как результат проникновения в мою сущность и узреть там что нет никакого желания что-то достичь и не планируется.
Вот я , честно говоря, не знал об этом.
А есть еще какая-нибудь информация обо мне такого плана?

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

Серьезно?
Это как-бы результат какого-то ясновидения?
Ну допустим как результат проникновения в мою сущность и узреть там что нет никакого желания что-то достичь и не планируется.
Вот я , честно говоря, не знал об этом.
А есть еще какая-нибудь информация обо мне такого плана?

Речь всего лишь о том, что даже если ученик первого класса и планирует поступить в ВУЗ, то для него пока об этом даже рассуждать не имеет никакого смысла...

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Речь всего лишь о том, что даже если ученик первого класса и планирует поступить в ВУЗ, то для него пока об этом даже рассуждать не имеет никакого смысла...

Ну своего ребенка я бы так не ограничивал в мотивах, побуждениях, намерениях, запрещая размышлять и рассуждать о будущем.
Запрещений к лучшим устремлениям и так хватает. И продолжают придумывать новые.