Об отношении к самоходам РД

[Nyrh]

Сообщение от adonis

Помню, "кто не с нами, те сами".

Прошу пардону, но хочу рассказать, коротенько, печальную историю о том, как я стал самоходом-одиночкой. Первая организация, в которую я пришел, была весьма специфической. Одна девушка из нашей организации мне сказала, что всё как-то очень похоже на секту. Но я был очень молод и наивен: земной учитель и прочее такое.

И однажды меня посетила великолепная мысль: нужно создать, полезный для масс, сайт в интернете (он тогда только-только появился). О чем я и рассказал по телефону руководителю. У меня тогда компьютера небыло, а у организации — был. Ну я, наивный, и думал, что мне дадут допуск к компу. Но в ответ услышал, что идею нужно воплощать (ручками, ножками). Никакая "материальная помощь" не предлагалась. Я почувствовал, что человеку просто наплевать (не услышал я "приезжай, обсудим"). Меня аж затрясло. Это был шок. Я то, относился, по сути, как к земному учителю, а тут такое.

То, что совершенно нормально для "фокуса", немыслимо для "звена". Поддержки, теперь, ни со стороны МЦР, ни со стороны председателя моего РО не жду. Это всего лишь "фокусы". Да-да, "кто не с нами, те сами". Спасибо за внимание.

[paritratar]

Сообщение от Nyrh

Но в ответ услышал, что идею нужно воплощать (ручками, ножками). Никакая "материальная помощь" не предлагалась. Я почувствовал, что человеку просто наплевать (не услышал я "приезжай, обсудим"). Меня аж затрясло. Это был шок. Я то, относился, по сути, как к земному учителю, а тут такое.

В чем этот человек был неправ? Возможно, со своей колокольни у него были основания так Вам сказать и так Вас направить? Пусть с одной стороны в этой позиции не видно ни помощи, ни участия к Вам, как к молодому сотруднику. Но с другой стороны, у Вас появилась возможность узнать человека поближе и плыть в собственном челне, сохраняя доброжелательность ко всем и то же самое участие к ним и намерение помогать.

[Nyrh]

Сообщение от paritratar

В чем этот человек был неправ? Возможно, со своей колокольни у него были основания так Вам сказать и так Вас направить? Пусть с одной стороны в этой позиции не видно ни помощи, ни участия к Вам, как к молодому сотруднику. Но с другой стороны, у Вас появилась возможность узнать человека поближе и плыть в собственном челне, сохраняя доброжелательность ко всем и то же самое участие к ним и намерение помогать.

Вы заметили мои слова про секту? Там, дальше, происходило много интересного. Потом рухнуло вовсе. Как в любой секте, всё держалось на одном человеке. adonis'у, я надеюсь, понравится: небыло понимания там, чем от "фокуса" отличается "звено". Руководитель претендовал на наличие руководства "Учителя Незримого". А, на деле, был лишь "фокус". Отличительным признаком которого является строго определённый круг задач. Любое выходяшее за пределы круга явление воспринимается как ересь. Владимир Чернявский был свидетелем подобного.

[paritratar]

Сообщение от Nyrh

Вы заметили мои слова про секту? Там, дальше, происходило много интересного. Потом рухнуло вовсе. Как в любой секте, всё держалось на одном человеке. adonis'у, я надеюсь, понравится: небыло понимания там, чем от "фокуса" отличается "звено". Руководитель претендовал на наличие руководства "Учителя Незримого". А, на деле, был лишь "фокус". Отличительным признаком которого является строго определённый круг задач. Любое выходяшее за пределы круга явление воспринимается как ересь. Владимир Чернявский был свидетелем подобного.

Хороший личный опыт. Спасибо.

[Николай А.]

Приведу один важный комментарий Е.И.Рерих, который поможет понять почему в Учении не говорится прямо о земной иерархии, а обо всей сразу в целом.

Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархии и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх, или Небожитель, но часто, именно, указывается земной, духовный Руководитель. Помните, как сказано – «имейте каждый Учителя на земле». Именно, земного Учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил. Между прочим, этот закон Иерархический особенно трудно воспринимался и воспринимается нашими современниками. Но великие Учителя особенно настаивают на нем. И Они твердо, неуклонно устанавливают Иерархию среди своих учеников. Никто не может перешагнуть через поставленного Старшим Самим Вл-кой. Во времена Е.П.Блаватской мало кто признавал ее авторитет, и даже те, кто принимал вначале, как только начинали получать благодаря ее посредству, хотя бы изредка, указания от Самого Вл-ки, сейчас же начинали пренебрегать советами и указаниями, идущими от нее. Это и было камнем преткновения, в этом заключалась вся драма Теос. Об-ва, ибо, как я уже сказала, Великие Учителя непоколебимы в своих Иерархических постановлениях. Так в нашем построении, хотя некоторые из ближайших сотрудников тоже получают Указания от Самого Вл-ки, но Океан Учения и все, касающееся сроков и будущего, сосредоточено в одних руках.

11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому

Теперь сами цитаты из Учение из которой можно понять условия и очередность когда и какого Учителя можно избрать.

Агни Йога, 103 Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на Земле и передайте ему руководство. Он скажет во времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на Земле.

Агни Йога, 185 Кто-то молодой спросит: «как понимать Агни Йогу?» Скажите — как распознание и применение к жизни всесвязующей стихии огня, питающей зерно духа. Спросит — как же мне подойти к этому познанию? «Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. Увидишь звезды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь. Помощь тебе, вступивший, готова и поручение дано. Ты познал, что радость есть особая мудрость. Ты не вернешься к прежнему берегу потока. Ты осознал пространственные битвы. Для тебя нет более слепой очевидности. Ты познающий сотрудник и брат!»

[Nyrh]

Агни Йога, 185 … Спросит — как же мне подойти к этому познанию? «Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. …»

Это — "пара пустяков" или программа на, возможно, не одну будущую жизнь?

[элис]

Сообщение от Nyrh

Это — "пара пустяков" или программа на, возможно, не одну будущую жизнь?

Хорошее дело:"пара пустяков". Один только "пустяк"-злоупотребление высшим даром свободной воли -чего стоит.

[Nyrh]

Сообщение от Николай А.

Думаю, что многие уже не одну жизнь отрабатывают эту программу.
Эту подготовку Учение предлагает совершить до избрания земного учителя.

Думать можно всякое. Как оно, думание, связано с реальностью? Ответ на заданный мною вопрос

Сообщение от Nyrh

Это — "пара пустяков" или программа на, возможно, не одну будущую жизнь?

показывает степень развития самомнения человека. Я, на этом форуме, не раз говорил, что мой выбор — второй вариант.

Поддержу adonis'а: на многих производит волшебное впечатление словосочетание "земной учитель". Только неочищеное мышление приведёт в лапы к лже-гуру.

[Migrant]

Сообщение от Николай А.

Приведу один важный комментарий Е.И.Рерих, который поможет понять почему в Учении не говорится прямо о земной иерархии, а обо всей сразу в целом.

Попробу я вам прокомментировать свой подход. У Адониса может быть свой взгляд и своё прочтение. Но тем лучше, пусть представление об этом явлении будет более объемным. Итак:

Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархии и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх, или Небожитель, но часто, именно, указывается земной, духовный Руководитель.

Вот именно: "не всегда".
И далее:

но часто, именно, указывается земной, духовный Руководитель.

А как же говорить тем. кто взял Учение в руки и начинает постигать Учение? Именно имеется в виду Земной учитель и наставник, который был у вас, Николай. был у меня и был у Адониса, и он говорил об этом.
Далее:

Именно, земного Учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил

И тут выясняется, что Земной учитель может явиться звеном Иерархии. То есть тот, кто стал наставником, и не является человеком, впервые вступившим на Путь Учения, может стать и звеном иерархии? Вот вы, Николай, вполне самостоятельный Путник, вполне развитый человек и имеете достаточно широкий кругозор в извучении Учения. Вы можете стать звеном, можете служить иерархии, прислушиваясь к голосу своего Духа. Владыка сказал: "Дух может расти на уровне сознания". То есть рост сознания - это развитие нашей связи с Духом. И как этого достичь? Как развить в себе духовные силы? Но ответ дан Учителем:
" - Весь доспех духа - труд и устремление. Копите, копите психическую энергию.
- Только устремлением?
- Да, да, да. Все можно создать устремлением и радостью".
Владыка сказал:
"Когда дух крепнет и устремлен к явлению Беспредельности,
тогда можем ручаться".
Далее, Николай, в той цитате, приведённой вами, сказано:

Во времена Е.П.Блаватской мало кто признавал ее авторитет, и даже те, кто принимал вначале, как только начинали получать благодаря ее посредству, хотя бы изредка, указания от Самого Вл-ки, сейчас же начинали пренебрегать советами и указаниями, идущими от нее.

Лично я так понимаю, что признавать авторитет Учителя, благодаря которому и были получены результаты - это этика отношений, а в какой-то мере и основа Учения. То есть, если мы на более высоких ступенях, в процессе развития, мы начинаем отметать авторитет того, кто наставил нас на путь истинный, это является не просто грехом, но и служит точным указанием, что этот человек может предать. Это же и народ в своей мудрости давно знает, ибо есть поговорка: "Кто отца не слушает - тот Бога не боится". Отец земной и отец небесный - это изначальные святыни, переступать которые непозволительно никому. Осуждать отца земного детям - было под запретом всегда, ибо уже в Библейских Запведях сказано: "Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле".
Смысл и суть этого отношения в том, что на любой ступени сознания сохраняй почтение и уважение ко всем тем, с кем связала тебя твоя жизнь на земле. И отношение к матери и отцу своему земному - святы. Как и земной учитель.
Но нигде и никогда не говорилось Пророками о том, что превыше всего отец твой земной и превыше всех - мать твоя. Более того, и Учитель надземный - Тоже Отец, а наставница надземная - тоже твоя Мать.
Но говорит ли это о том, что об Отце Небесном и Матери Небесной почтение должно быть вторичным? Что обращение к Владыке на следующих ступенях развития - греховно и под запретом? Наверное, нет! Наверное, земное нам дано как наиболее ближняя ценность и как более всего понятное в осмыслении Космического.

[Эвиза]

Прошу прощения, что вклиниваюсь, не прочитав всю тему с первой страницы.
Возможно вы многое уже обсудили.

Задалась вопросом где вы в теме обсуждали какими путями человек приходит к пути самохода, ткнула на первую попавшуюся страницу (37 стр.) и прочла:

Сообщение от Nyrh

Прошу пардону, но хочу рассказать, коротенько, печальную историю о том, как я стал самоходом-одиночкой. Первая организация, в которую я пришел, была весьма специфической. Одна девушка из нашей организации мне сказала, что всё как-то очень похоже на секту. Но я был очень молод и наивен: земной учитель и прочее такое.

И однажды меня посетила великолепная мысль: нужно создать, полезный для масс, сайт в интернете (он тогда только-только появился). О чем я и рассказал по телефону руководителю. У меня тогда компьютера небыло, а у организации — был. Ну я, наивный, и думал, что мне дадут допуск к компу. Но в ответ услышал, что идею нужно воплощать (ручками, ножками). Никакая "материальная помощь" не предлагалась. Я почувствовал, что человеку просто наплевать (не услышал я "приезжай, обсудим"). Меня аж затрясло. Это был шок. Я то, относился, по сути, как к земному учителю, а тут такое.

То, что совершенно нормально для "фокуса", немыслимо для "звена". Поддержки, теперь, ни со стороны МЦР, ни со стороны председателя моего РО не жду. Это всего лишь "фокусы". Да-да, "кто не с нами, те сами". Спасибо за внимание.

Значит, некоторых (а скорее всего многих) к пути самохода-одиночки приводит разочарование в своём земном учителе.

[Nyrh]

Сообщение от Эвиза

Значит, некоторых (а скорее всего многих) к пути самохода-одиночки приводит разочарование в своём земном учителе.

Не в земном учителе, а в самозванце. И в себе, наивном. И даёт иммунитет к сектантству. Вот председатель моего РО — фокус. Есть у меня претензии к ней? Нет. Потому,что фокус есть фокус (что-то вроде эгрегора, привязанного к конкретному человеку или коллективу)

[paritratar]

Сообщение от Nyrh

Не в земном учителе, а в самозванце. И в себе, наивном. И даёт иммунитет к сектантству. Вот председатель моего РО — фокус. Есть у меня претензии к ней? Нет. Потому,что фокус есть фокус (что-то вроде эгрегора, привязанного к конкретному человеку или коллективу)

Даже от самозванцев великая польза бысть! И от фокуса м.б. великий вред. Кто как повернет свое сознание.

[Эвиза]

Сообщение от Nyrh

Не в земном учителе, а в самозванце. И в себе, наивном. И даёт иммунитет к сектантству. Вот председатель моего РО — фокус. Есть у меня претензии к ней? Нет. Потому,что фокус есть фокус (что-то вроде эгрегора, привязанного к конкретному человеку или коллективу)

Nyrh, а почему фокус-то? Может это надо называть "руководитель группы"?

В своём предыдущем сообщении мне надо было слово земной учитель поставить в кавычки. Прошу прощения. Поэтому Вы правильно среагировали.

[Nyrh]

Сообщение от Эвиза

Nyrh, а почему фокус-то? Может это надо называть "руководитель группы"?

У "МЦРовцев" так принято: не эгрегор, "Федот, да не тот". Может быть председателем совета РО, руководителем группы, коллективом МЦР. Важно, на мой взгляд, одно: все "рядовые члены" признают его право руководить. Я, вот, начал доводить информацию до "общественности", а то многие "МЦРовцы" ведут себя как собаки: всё понимают, а сказать не могут. Скептикам остаётся, тогда, строить догадки разной степени уродливости (или тупо отрицать наличие феномена).

[Эвиза]

Елена Ивановна писала:

31.12.1936 Е.И.Рерих В.И.Ливскому
На Ваш вопрос о выборе Учителя отвечу – конечно, единственно верный Учитель есть Учитель Незримый, но много ли тех, кто могут получить непосредственный доступ к такому Учителю? Это не значит, что Учитель Незримый недосягаем, ибо, воистину, Он есть ближайший. Но только близость эту не все могут выдержать. Она открывается без ущерба и вреда лишь тому, кто носил Образ этого Учителя на протяжении многих веков в сердце своем. Без этого векового сердечного накопления и магнитной связи трудно воспринять Лучи, посылаемые Учителем Незримым, они могут разрушить неподготовленный приемник. Даже в случае многовековых испытаний и приближений новая земная оболочка, или приемник, должна подготовляться к такому восприятию долгие годы. Ведь действие Лучей Мира Огненного мощно и действует иногда сильнее радия. Конечно, все время имею в виду не медиумов, ибо, как Вы, вероятно, знаете, лишь в совершенно исключительных случаях медиумы допускаются к приближению и в редчайших случаях ими пользуются для некоторых целей. Ввиду того, что на тему о принятии в ученики и земном Учителе я уже писала некоторым моим корреспондентам, то для облегчения себе труда прилагаю Вам эти готовые страницы. Думаю, что они покроют исчерпывающе Ваш вопрос.

...Поверьте, что если кто искренно устремлен, то он встретит земного учителя и узнает его. Но редко, очень редко происходят подобные явления на нашей Земле. Припомним то ничтожное количество учеников, которое имели даже Великие Учителя на Земле".

Получается, что редко встретишь настоящего земного учителя.

[Migrant]

Сообщение от Эвиза

Елена Ивановна писала:

31.12.1936 Е.И.Рерих В.И.Ливскому
На Ваш вопрос о выборе Учителя отвечу – конечно, единственно верный Учитель есть Учитель Незримый, но много ли тех, кто могут получить непосредственный доступ к такому Учителю? Это не значит, что Учитель Незримый недосягаем, ибо, воистину, Он есть ближайший. Но только близость эту не все могут выдержать. Она открывается без ущерба и вреда лишь тому, кто носил Образ этого Учителя на протяжении многих веков в сердце своем. Без этого векового сердечного накопления и магнитной связи трудно воспринять Лучи, посылаемые Учителем Незримым, они могут разрушить неподготовленный приемник. Даже в случае многовековых испытаний и приближений новая земная оболочка, или приемник, должна подготовляться к такому восприятию долгие годы. Ведь действие Лучей Мира Огненного мощно и действует иногда сильнее радия. Конечно, все время имею в виду не медиумов, ибо, как Вы, вероятно, знаете, лишь в совершенно исключительных случаях медиумы допускаются к приближению и в редчайших случаях ими пользуются для некоторых целей. Ввиду того, что на тему о принятии в ученики и земном Учителе я уже писала некоторым моим корреспондентам, то для облегчения себе труда прилагаю Вам эти готовые страницы. Думаю, что они покроют исчерпывающе Ваш вопрос.

...Поверьте, что если кто искренно устремлен, то он встретит земного учителя и узнает его. Но редко, очень редко происходят подобные явления на нашей Земле. Припомним то ничтожное количество учеников, которое имели даже Великие Учителя на Земле".

Получается, что редко встретишь настоящего земного учителя.

Спасибо, Эвиза, за ваш вдумчивый голос.
Уже устал спорить с непробиваемыми.
Об этом, кстати, на протяжении всей темы Адонис и говорит:
Имейти Учителя Незримого!

[Migrant]

Сообщение от Nyrh

Не в земном учителе, а в самозванце. И в себе, наивном. И даёт иммунитет к сектантству. Вот председатель моего РО — фокус. Есть у меня претензии к ней? Нет. Потому,что фокус есть фокус (что-то вроде эгрегора, привязанного к конкретному человеку или коллективу)

Вы меня простите, Nyrh, но мне представляется, что у вас был негативный опыт. Вы пока что не нашил земного учителя. который наставил бы вас.

[Эвиза]

Migrant, Вы мне напомнили ещё одно слово - НАСТАВНИК.
То есть, помимо понятия ЗЕМНОЙ УЧИТЕЛЬ, есть ещё РУКОВОДИТЕЛЬ, НАСТАВНИК, ФОКУС.

[Nyrh]

Сообщение от Migrant

Вы меня простите, Nyrh, но мне представляется, что у вас был негативный опыт. Вы пока что не нашил земного учителя. который наставил бы вас.

С Вашим мнением ознакомился.

[Николай А.]

Сообщение от Эвиза

Значит, некоторых (а скорее всего многих) к пути самохода-одиночки приводит разочарование в своём земном учителе.

Да. Правда у этой ситуации может быть два варианта причин: неготовность самохода и неготовность учителя, и, соответственно, дальнейший путь самохода может при этом сильно отличаться.