РД угасает?

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Многие услышали Зов, и это придавало силы идущим. Но эта уверенность, как видно, постепенно усыпила их бдительность, из-за чего они забыли одну очень важную вещь : одного Зова мало. Званных всегда много, но только избранных очень мало в итоге. Более, чем уверен, что все так называемые "критики" МЦР из числа так называемых рериховцев, которые ничего не хотели слышать, кроме голоса своего малого "я", в число избранных никак не попадут. Ибо работали только на разрушение Дела Владык. Более того, они могут оказаться ещё дальше от Владыки, чем тогда, когда они услышали первый Зов. Говорю это с печалью в сердце. Ведь совсем не осознавали, что выступая против МЦР, они вредили себе.

Вот как? Услышать Зов - мало! Ибо это всё в пределах малого "я", а вот МЦР - это уже дело Владык!
Да те, кто был в МЦР - это всего лишь работники общественной организации, проще говоря - чиновники! Во главе которой стоял банкир Борис Булочник. А Людмила Васильевна - всего лишь прикрытия. Я так вижу. Может я и не прав! Но иметь свою точку зрения можно всем, даже тем, кто считает, что слышать Зов - этого мало, важно... кхе, преданно служить организации.
Скажу крылатую фразу, уж простите за фамильярность: Борис, ты не прав!

[seee]

Сообщение от Migrant

Вот как? Услышать Зов - мало! Ибо это всё в пределах малого "я", а вот МЦР - это уже дело Владык!
Да те, кто был в МЦР - это всего лишь работники общественной организации, проще говоря - чиновники! Во главе которой стоял банкир Борис Булочник. А Людмила Васильевна - всего лишь прикрытия. Я так вижу. Может я и не прав! Но иметь свою точку зрения можно всем, даже тем, кто считает, что слышать Зов - этого мало, важно... кхе, преданно служить организации.
Скажу крылатую фразу, уж простите за фамильярность: Борис, ты не прав!

Именно так, мало услышать Зов. Позванных много, избранных мало. А как определяется избранничество ? По делам. С.Н.Рерих сказал: «Помогайте МЦР». И что? Много было помогающих? А вот плюнуть в МЦР – воз и маленькая тележка желающих и умеющих, - тут только успевай утереться.
В МЦР работают не равнодушные люди, назвать их чиновниками – ну это просто в голову не приходит, не то, что сказать, - язык не поворачивается!
Л.В.Шапошникова - «прикрытие» , до чего же можно дойти!...Это вот – дно? или ещё нет?

Музикум прав. Сто раз прав.

[Migrant]

Сообщение от seee

Именно так, мало услышать Зов. Позванных много, избранных мало. А как определяется избранничество ? По делам. С.Н.Рерих сказал: «Помогайте МЦР». И что? Много было помогающих? А вот плюнуть в МЦР – воз и маленькая тележка желающих и умеющих, - тут только успевай утереться.
В МЦР работают не равнодушные люди, назвать их чиновниками – ну это просто в голову не приходит, не то, что сказать, - язык не поворачивается!
Л.В.Шапошникова - «прикрытие» , до чего же можно дойти!...Это вот – дно? или ещё нет?

Музикум прав. Сто раз прав.

Ну, так можно рассуждать. И давайте я соглашусь, что званых много, избранных мало. Тем более, что не мне спорить с Библией.
И предположим, что мало услышать Зов. Но тогда, точно также - МАЛО быть званым в МЦР, надо быть избранным.
И ведь кроме МЦР был музей В Нью-Йорке, были другие, не менее званые и не менее избранные, чем ЛВШ, МЦР и даже Борис Булочник. Были В. Росов и Павлюшин, были Чернявский и Джура, Кайвасату, были авторы книг и картин, музыки и исследований И было много тех, кто оказался званым и оказался готовым служить Его Стране, ибо так назвал Владыка Россию. Поэтому в мире, среди человечества, были не только ЛВШ, Б.Булочник, но и многие другие. Были очень разные, как Малые, так и Большие дела на благо России, мира и человечества.
И к тому же - нет, я не плюю в сторону МЦР, но я критичен! МЦР - признана в мире. Разваливать МЦР - плохое дело, но снобизма МЦР надо поубавить. Это как всегда в среде последователей и учеников есть ревность, есть стремление к успешности и есть претензии на лидерство. И я говорю тем, кто считает себя лидером, что вы хороши сами по себе, но есть и то, что для вас не годно, не гоже последователям Учителя сеять ссоры в среде последователей!
И лично я сказал достаточно много критических слов тому же Кайвасту, Адонису, Павлюшину, Чернявскому и тд и т.п. Были обиженные, были и те, кто вовсе не обратил на мою критику внимание... И так бывает всегда, везде и со всеми. Более того, во многих сферах жизни есть профессиональные критики, аналитики и философы. Критика - это нормально. Вот вы, частенько не согласны со мной и критикуете меня. И я не обижаюсь. А зачем? Ибо даже я лично по отношению к самому себе бываю частенько критичен и с досадой пытаюсь исправить свои ошибки. Все мы люди и все мы на Пути к совершенству. Да-да, только на Пути к совершенству, а не на постаменте, не на троне и не Пантеоне Святых!

[Николай А.]

Сообщение от Migrant

Критика - это нормально.

Критика, но не осуждение. В РД чаще бывает второе.

[Migrant]

Сообщение от Николай А.

Критика, но не осуждение. В РД чаще бывает второе.

Давайте отслеживать и отмечать все выпады, которые выводят за некие нормативные принципы. Давайте будем считать, что всякое поношение и унижение собеседника - выход за нормы и работа против Учения, против заветов Учителей.

В любом деле нужны рамки, в любом деле должно быть поле сотрудничество.
Там, где нет сотрудничества - там не критика, а умаление. Там закапывают человека, то есть - это кладбище. И сегодня такая ситуация, когда пришла пора говорить о единстве. Да, через споры и обсуждение, но... О ЕДИНЕНИИ.

[Николай А.]

Сообщение от Migrant

Давайте отслеживать и отмечать все выпады, которые выводят за некие нормативные принципы. Давайте будем считать, что всякое поношение и унижение собеседника - выход за нормы и работа против Учения, против заветов Учителей.

...

Если бы модераторы отмечали все подобные выпады, то многие темы значительно бы "похудели" в объеме. Проблема в другом, у модераторов не хватает времени на подобную работу. А значит эти нормы должны быть осознанны самими участниками.

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

Ну, так можно рассуждать. И давайте я соглашусь, что званых много, избранных мало. Тем более, что не мне спорить с Библией.
И предположим, что мало услышать Зов. Но тогда, точно также - МАЛО быть званым в МЦР, надо быть избранным.

Такое впечатление, что Вы вообще не понимаете, о чём идёт разговор.

Сообщение от Migrant

И ведь кроме МЦР был музей В Нью-Йорке, были другие, не менее званые и не менее избранные, чем ЛВШ, МЦР и даже Борис Булочник. Были В. Росов и Павлюшин, были Чернявский и Джура, Кайвасату...

Как всегда, всех под одну гребёнку и всех по одному ранжиру. Вот такая у нас соизмеримость. И кошки со львами, и слоны с попугаями.

Сообщение от Migrant

И к тому же - нет, я не плюю в сторону МЦР, но я критичен! ...Критика - это нормально.

Вот Вы себя позиционируете рериховцем. Но разве Рерихи когда-либо занимались критикой кого бы то ни было, особенно публичной? Можете привести хотя бы один пример такого нормального действия с их стороны? Я уже не говорю о клеветничестве, умалении, недоброкачественных домыслах...
Если не сможете найти такого примера, то как Вы объясните, отсутствие этого? Почему они избегали всякой критики и только говорили о глазе добром?

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Вот Вы себя позиционируете рериховцем. Но разве Рерихи когда-либо занимались критикой кого бы то ни было, особенно публичной? Можете привести хотя бы один пример такого нормального действия с их стороны? Я уже не говорю о клеветничестве, умалении, недоброкачественных домыслах...
Если не сможете найти такого примера, то как Вы объясните, отсутствие этого? Почему они избегали всякой критики и только говорили о глазе добром?

Да как же? Была критика. И порой резкая:

Характерна присланная Вами открытка. Какой-то ученый говорит об ошибках в трудах г-жи Бл[аватской]. Хотелось бы его спросить, так же ли аккуратно подсчитал он ошибки в книгах бывших и современных ученых? В "Т[айной] Доктрине" приведены целые страницы противоречивых мнений и выводов ученых и всех их взорванных гипотез и теорий. Этой даме мне хотелось бы сказать: "Не попугайничайте! Проверьте сами, и если имеете возможность, то с истинным ученым, а бросать в пространство нечто, не проверенное своим сознанием, не следует". Также и приведенные ею слова Соловьева неудачны. Если принять слово небытие в смысле, придаваемом ему индусами, именно, абсолютного бытия, не доступного человеческому разуму, то я принимаю его построение, но в буквальном смысле оно есть растление и недостойно мыслящего человека. Вы скажете – критика сурова. Но нужно, чтобы люди давали себе отчет в произносимых и приводимых ими словах. Должна быть осознана и ответственность за слова. На конце каждого слова может висеть судьба человека.

Ведь нам нигде не заповедано непротивление злу. И не Сам ли Великий Христос изгонял кощунников из храма?

Борис, вы как всегда понимаете мир не через Учение, а жаль.

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

Да как же? Была критика. И порой резкая:

Во-первых, это не высказывалось публично, а было взято из сугубо частной переписки.
Во-вторых, это не критика в том понимании, в каком Вы хотите это представить.
В-третьих, Елена Ивановна могла разобрать те или иные недостойные или вредные действия (опять-таки, не публично, а в частной переписке), основываясь на своих обширных знаниях. "Критика" же Ваших коллег основана на невежестве, не добром глазе, мисинтерпретациях и плоскостопном мышлении. И это с лёгкостью можно доказать на многих примерах. Даже совсем недавних.
В-четвёртых, почему два последних предложения из приведённого Вами высказывания, Вы не относите в первую очередь к самому себе, как поступил бы истинный ученик?
И, наконец, в-пятых, почему Вы вообще считаете возможным и необходимым заниматься критиканством других (и особенно тех, кто действительно работает на общее благо), не имея для этого никакого морального права?

Почему Вы эту фразу выделили отдельной цитатой?
То есть, МЦР - это зло, которому Вы, в своём подражании Христу, сопротивляетесь?

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Во-первых, это не высказывалось публично, а было взято из сугубо частной переписки.
Во-вторых, это не критика в том понимании, в каком Вы хотите это представить.
В-третьих, Елена Ивановна могла разобрать те или иные недостойные или вредные действия (опять-таки, не публично, а в частной переписке), основываясь на своих обширных знаниях. "Критика" же Ваших коллег основана на невежестве, не добром глазе, мисинтерпретациях и плоскостопном мышлении. И это с лёгкостью можно доказать на многих примерах. Даже совсем недавних.
В-четвёртых, почему два последних предложения из приведённого Вами высказывания, Вы не относите в первую очередь к самому себе, как поступил бы истинный ученик?
И, наконец, в-пятых, почему Вы вообще считаете возможным и необходимым заниматься критиканством других (и особенно тех, кто действительно работает на общее благо), не имея для этого никакого морального права?

Почему Вы эту фразу выделили отдельной цитатой?
То есть, МЦР - это зло, которому Вы, в своём подражании Христу, сопротивляетесь?

Спорить с вами - только время терять!
Я понимаю, что вы намерены вывести свою деятельность и деятельность МЦР за пределы критики, по принципу: "Дети мои, не обращайте внимание на дела наши, вы слушайте меня и поступайте как я вам говорю!".

Однако, хорошо, пусть уж - критика кого-либо - это нехорошо, дескать, глаз добрый нужен!!!! Тогда что же вы слово доброго в сторону Мигранта НИ РАЗУ не сказали????? Или было-таки? Сказали?! Похвалили за образность и художественность, за картины и очерки? Да нет же ваш глаз добрый вырван! У вас в мой адрес - сплошные "критиканства"? Даже не критика, а именно "критиканство".
Скажу банально, как на улице: "И чо?! Базара нет! Как и навара!". Спорить с вами и что-либо обсуждать - не то, чтобы бесполезно, но и вредно.... И, если дальше, то доведу дискуссию до бана. А у вас и так-то проблем много, решайте.

Ну и на ваш вопрос:

То есть, МЦР - это зло, которому Вы, в своём подражании Христу, сопротивляетесь?

Отвечу просто: не МЦР зло, а торговцы в Храме, вечно вы всё путаете. И банкира-таки изгнали из МЦР,

[Николай А.]

Сообщение от Migrant

Ну, так можно рассуждать. И давайте я соглашусь, что званых много, избранных мало. Тем более, что не мне спорить с Библией.
И предположим, что мало услышать Зов. Но тогда, точно также - МАЛО быть званым в МЦР, надо быть избранным.
И ведь кроме МЦР был музей В Нью-Йорке, были другие, не менее званые ...

Еще раз. Так что надо, чтобы из "званного" стать "избранным"?

[Migrant]

Сообщение от Николай А.

Еще раз. Так что надо, чтобы из "званного" стать "избранным"?

Иисус, продолжая говорить им притчами, сказал: Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего и послал рабов своих звать званых на брачный пир; и не хотели придти. Опять послал других рабов, сказав: скажите званым: вот, я приготовил обед мой, тельцы мои и что откормлено, заколото, и всё готово; приходите на брачный пир. Но они, пренебрегши тò, пошли, кто на поле своё, а кто на торговлю свою; Прочие же, схватив рабов его, оскорбили и убили их. Услышав о сем, царь разгневался, и, послав войска свои, истребил убийц оных и сжег город их. Тогда говорит он рабам своим: брачный пир готов, а званые не были достойны; Итак пойдите на распутия и всех, кого найдете, зовите на брачный пир. И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими. Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду, И говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал. Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов; Ибо много званых, а мало избранных.
(Мф. 22:1-14)

[Николай А.]

Сообщение от Migrant

Вот как? Услышать Зов - мало! Ибо это всё в пределах малого "я", а вот МЦР - это уже дело Владык!
Да те, кто был в МЦР - это всего лишь работники общественной организации, проще говоря - чиновники! ...

Все читают книги одного Учения. И не важно кто ты чиновник или журналист, конструктор или художник, не важно какое каждому дано поручение. Умаление чужого дела, чужого поручения есть его тушение. Так может не РД угасает, а все же кто-то тушит его? И нужно всем осознать и замечать все эти попытки? Не важно нынешнее качество огня преданного сотрудника общего блага. Не нужно мешать идти каждому путем своей кармы. Так говорит Учение. Применение Учение поможет каждому улучшить качества, а не умаление сотрудника или дела, которым он пытается заняться.

[Migrant]

Сообщение от Николай А.

Все читают книги одного Учения. И не важно кто ты чиновник или журналист, конструктор или художник, не важно какое каждому дано поручение. Умаление чужого дела, чужого поручения есть его тушение. Так может не РД угасает, а все же кто-то тушит его? И нужно всем осознать и замечать все эти попытки? Не важно нынешнее качество огня преданного сотрудника общего блага. Не нужно мешать идти каждому путем своей кармы. Так говорит Учение. Применение Учение поможет каждому улучшить качества, а не умаление сотрудника или дела, которым он пытается заняться.

Да, согласен, что умаление и поношение - это тушение.

Но поглядим на критику в искусстве. В мире есть такой жанр - он называется рецензированием.

Рецензия — жанр журналистики, а также научной и художественной критики. Рецензия дает право на оценку работы, сделанную человеком, нуждающемуся в правке и корректировке его работы. Рецензия информирует о новом произведении, содержит его краткий анализ и оценку [1]. В переводе с латинского «recensio» означает «просмотр, сообщение, оценка, отзыв о чём-либо». Рецензия — это жанр, основу которого составляет отзыв (прежде всего — критический) о произведении художественной литературы, искусства, науки, журналистики и т. п. [2] Исследователь А. Тертычный в книге «Жанры периодической печати» считает рецензию аналитическим жанром журналистики[3]. Особой разновидностью рецензии является научная рецензия, или рецензия на научную работу. Предметом рецензии выступают информационные явления — книги, брошюры, спектакли, кинофильмы, телепередачи, игры.

И нормы, которые существуют в обществе, повторюсь и подчеркну НОРМЫ- это вполне обычное явление. НО... но есть ситуации, которые выходят за эти нормы и тогда это уже не критика, а поношение, осуждение и умаление.

НАМ ВСЕМ НАДО ИСКАТЬ НОРМАТИВНЫЙ УРОВЕНЬ, ПРИЗНАТЬ НОРМЫ И НЕ ВЫХОДИТЬ ЗА ЭТИ НОРМЫ.