"Личное счастье" в проповедях Далай-Лама 14-го

[элис]

Сообщение от Amarilis

Проблема в том, что irene игнорирует этот аргумент, он не является для нее важным, в отличие от Далай-Ламы - отсюда и неприятие его идей, разделение на ''вертикаль'' и ''горизонталь'' и т.д.

Я бы вернулась к образу "пахтания"-именно этот образ нам дан учением:"Каждая хозяйка знает это процесс сбивания масла".Не уходя от личности, вмещаем элементы Высшего именно "пахтанием". Важно лишь следить. чтобы это было постоянно, в каждом шаге, и чтобы не вело к утверждению низшего. Причем, если мы немножко отстранимся и взглянем как-бы со стороны, это будут вихри и спирали, куда мы сами себя вовлекаем. Так мы пахтаем свои тела-оболочки и заинтересованы не просто умствовать, а ассимилировать в себя именно Высшие элементы. В частности, если зашла речь о подборках, а это можно отнести к пахтанию ментального тела, то важно вместе с тем не вкраплять в это своекорыстие, поскольку это не может быть формой для истинно духовного, качества которого иные. При этом необходимо иметь в виду, что в ментальном дух не свободен, на него будет влиять вся ментальная среда с различными вихрями. Мы это видим по форуму. Человечность-это действовать разумно. А разумность-это все-таки Буддхи. Я вижу слова Далай Ламы с этих позиций. Напряженность элементов этого принципа в сознании каждого может быть разной.Он объясняет все это чрезвычайно просто. Эта простота естества, она не так-то доступна. Все великое-просто.

[LuckyStrike]

Насколько я помню из курса школьной физики – параллельные проводники с одним направлением тока сближаются. Но этот процес сближения обусловлен чем? Насколько я понимаю – сопутствующим магнитным полем. А если проводники остаются параллельными и ток ориентрован в одном направлении, но сила тока в амперах будет разной? Не будет ли эта разность порождать силы магнитные которые будут уже работать как силы отталкивания друг друга?

[irene]

Сообщение от LuckyStrike

Насколько я помню из курса школьной физики – параллельные проводники с одним направлением тока сближаются. Но этот процес сближения обусловлен чем? Насколько я понимаю – сопутствующим магнитным полем. А если проводники остаются параллельными и ток ориентрован в одном направлении, но сила тока в амперах будет разной? Не будет ли эта разность порождать силы магнитные которые будут уже работать как силы отталкивания друг друга?

Проще всего оказалось увидеть человечество в целом, в т.ч. РД, изучив локи и талы ЕПБ. Конечно, это есть повсюду в Учении, довольно ярко в Гранях. Но есть одна таблица у ЕПБ...

Сразу понимаешь, что своим сознанием мы находимся в разных областях и можем по-настоящему слышать и реально помочь только ближнему по состоянию сознания. Это ощутила в опыте, утвердилась в понимании притчей о хорошем самаритянине из Библии. А таблица ЕПБ и поясняющий текст всё прояснили.

Если к ним добавить то, что знаем из Библии и Учения, то выстраивается картина, из которой понимаешь, что надежд на горизонталь у находящихся в разных локах нет. Одни живут инстинктив*ным эгоизмом, к ним обращается Лама. А Христос и все другие из Братства увлекали в новую жизнь тех, кто потерял вкус к животной жизни. Для них - тесные врата, сопровождаемые нарастающим презрением и ненавистью при поднимании от локи к локе.

Из пояснения ЕПБ поняла ещё раз, что не завершив путь возвращения, не можешь переходить в низшие локи. Реально тебя услышат только те, кто в низшей локе застрял по незнанию и рвётся оттуда. Те, кто там на своём месте, как говорится, "плевать хотели" (что и делают).

Многое можно сказать, да дорого всё это стоит. Зачем платить, если нет готовности взять.

[элис]

Сообщение от irene

Если к ним добавить то, что знаем из Библии и Учения, то выстраивается картина, из которой понимаешь, что надежд на горизонталь у находящихся в разных локах нет. Одни живут инстинктив*ным эгоизмом, к ним обращается Лама. А Христос и все другие из Братства увлекали в новую жизнь тех, кто потерял вкус к животной жизни. Для них - тесные врата, сопровождаемые нарастающим презрением и ненавистью при поднимании от локи к локе.

На мой взгляд, "горизонталь" эта одна - архатство. В том смысле. что архат отождествляется со всем человечеством. "Архат,Агни-Йог, Тара-так идем"-это из учения АЙ.
Христос. и все другие из Братства приходили сказать человечеству: "Вы боги".

[Речник]

Сообщение от irene

Многое можно сказать, да дорого всё это стоит. Зачем платить, если нет готовности взять.

Готовность есть. Любая критика должна быть конструктивной. Предложите список, что должен делать Далай Лама и что не должен. Я, при случае, передам.

[irene]

Сообщение от Речник

Любая критика должна быть конструктивной. Предложите список, что должен делать Далай Лама и что не должен. Я, при случае, передам.

Знаете, Речник, если бы я пошла на форум ламаистов и там начала бы "конструктивную критику", то было бы весьма странно. Но я сказала на форуме ЖЭ: "Зачем выбирать простыни Далай Ламы, если у нас своё стройное Учение?" (это ещё в теме о сострадании)

Наше Учение увлекает туда, куда не увлекают Ламы (здесь я повторилась и больше не хочу).

Конечно, Вы имеете право выбирать хоть "майн кампф", но я ожидала бы, что на форуме ЖЭ разберутся со своим Учением прежде всего, поймут его дух. Позже поняла, что зря надеялась. Здесь, как мне видится, 99 % идей Учения остались в стороне.

Сообщение от элис

На мой взгляд, "горизонталь" эта одна - архатство. В том смысле. что архат отождествляется со всем человечеством.

Мне кажется, что даже выше Архата должны быть те, кто может без вреда посещать низшие локи и талы. Как я поняла, большинство думает, что никаких знаний и умений не надо, чтоб быть как Н.К.: будь, как им кажется, чем-то вроде светского человека. Болтайся (простите за слово) туда-сюда, руки жми с улыбкой... "Сотрудничай"...

Как не раз говорила, к этому состоянию надо идти и идти многими-многими жизнями, чтоб оно не поглотило, не разрушило, чтоб не отвело от конкретной цели. Да даже Владыка Николай, кем стал Н.К. по словам Вл., умер прежде времени от чрезмерного количества выпитого пространственного яда. Для большинства рериховцев это слова без содержания.

[Amarilis]

Сообщение от irene

"Зачем выбирать простыни Далай Ламы, если у нас своё стройное Учение?" (это ещё в теме о сострадании). Наше Учение увлекает туда, куда не увлекают Ламы...

Вы просто допустите мысль, что личности подобные Далай-Ламе находятся под покровительством Махатм и выполняют в миру определенную миссию.

[Речник]

Сообщение от irene

Знаете, Речник, если бы я пошла на форум ламаистов и там начала бы "конструктивную критику", то было бы весьма странно.

А Вам не приходило в голову, что Духовное пространство едино для всех, стремящихся к просветлению. Достигшие в этом деле успехов христиане, буддисты, мусульмане, йоги - больше, чем родственники. Что же дало Вам "Ваше стройное Учение"? ... Вы причисляете себя к 1 проценту благородных, а всех остальных к 99 не разобравшихся. Задумайтесь.

[irene]

Сообщение от Речник

А Вам не приходило в голову, что Духовное пространство едино для всех, стремящихся к просветлению. Достигшие в этом деле успехов христиане, буддисты, мусульмане, йоги - больше, чем родственники. Что же дало Вам "Ваше стройное Учение"? ... Вы причисляете себя к 1 проценту благородных, а всех остальных к 99 не разобравшихся. Задумайтесь.

Вы вообще не слышите. Ходить по форумам чужих монастырей со своим уставом крайне глупо, что и сказала. И пространство едино, и настоящих встречала везде. Но в целом о положении с данными ранее Учениями говорится, что всё искажено и требует очищения. Вы эту часть решительно отбрасываете.

Сообщение от Amarilis

Вы просто допустите мысль, что личности подобные Далай-Ламе находятся под покровительством Махатм и выполняют в миру определенную миссию.

Допускать надо на каком-то основании. Пока основание то, что ламаизму обещано в Записях падение и что в последние времена не будет в воплощении высоких духов (из письма Е.И., уже приводила) Это кроме того, что не понятно, зачем идеи Учения подменять идеями Ламы на форуме ЖЭ, у них разные адресаты.
_________________________________
Поскольку глаза на лоб лезут, читая домысливания за меня, то... нет иного выхода, как откланяться.

[элис]

Сообщение от irene

Мне кажется, что даже выше Архата должны быть те, кто может без вреда посещать низшие локи и талы.

На нашей планете архат-высшее из возможных достижений.

Сообщение от irene

Как не раз говорила, к этому состоянию надо идти и идти многими-многими жизнями, чтоб оно не поглотило, не разрушило, чтоб не отвело от конкретной цели. Да даже Владыка Николай, кем стал Н.К. по словам Вл., умер прежде времени от чрезмерного количества выпитого пространственного яда. Для большинства рериховцев это слова без содержания.

АЙ и обращена к тем, кто заканчивает свои воплощения на этой планете, кто накопил "Чашу" с тем, чтобы имея тождественный опыт понять близко состояние любого другого, а сердце пришло к состоянию синтеза видимого и невидимого. Тем, кто пока по своему состоянию к этому не пришел, тем нужен Наставник. И каждая Традиция истинных учений их уже подготовила. К слову, я полагаю, что и для последователя учения Живой Этики вполне может быть Наставником буддист. Мы ведь не знакомы с эзотерической частью Традиций,и никто нам этого не откроет, а по экзотерической судить смысла нет. Безусловно, и профанаций тоже хватает в мире, но чтобы все в традиции понять, надо ее практиковать. На форуме где-то есть тема, в которой своими впечатлениями делился участник этого форума по получению, если я правильно поняла, Прибежища у Далай Ламы 14-го.
По поводу яда..., а куда от него можно скрыться. Он ведь пространственный.
Может кто-то выплеснет яд и тем и очистится, скольким вокруг него станет легче.
А ты получишь еще одну возможность проверить и свой доспех. Да и защитная сеть, она тем только и приобретает рубиновый цвет-соответствующим напряжением.

[irene]

Сообщение от элис

На нашей планете архат-высшее из возможных достижений.

Как я поняла, Архаты имеют ступени и ступени. Давно обратила внимание, что в Шримад Бхагаватам указаны 12 "Патриархов". И только один из них работал с демоническими сознаниями, т.е. теми, кто свою волю ставит выше Высшей. Он и родился среди них.

Сообщение от элис

АЙ и обращена к тем, кто заканчивает свои воплощения на этой планете, кто накопил "Чашу" с тем, чтобы имея тождественный опыт понять близко состояние любого другого, а сердце пришло к состоянию синтеза видимого и невидимого. Тем, кто пока по своему состоянию к этому не пришел, тем нужен Наставник. И каждая Традиция истинных учений их уже подготовила. К слову, я полагаю, что и для последователя учения Живой Этики вполне может быть Наставником буддист. Мы ведь не знакомы с эзотерической частью Традиций,и никто нам этого не откроет, а по экзотерической судить смысла нет. Безусловно, и профанаций тоже хватает в мире, но чтобы все в традиции понять, надо ее практиковать.

У меня нет неприятия буддизма. Наоборот, Будда - один из моих героев. Но по словам Вл. современные буддисты давно отошли от его Учения. Про Ламу уже сказала.

Сообщение от элис

По поводу яда..., а куда от него можно скрыться. Он ведь пространственный.
Может кто-то выплеснет яд и тем и очистится, скольким вокруг него станет легче.
А ты получишь еще одну возможность проверить и свой доспех. Да и защитная сеть, она тем только и приобретает рубиновый цвет-соответствующим напряжением.

Выплёскиванием яда не очищаются, но изменением сознания. Если произошло это изменение - хорошо. Но надо захотеть изменения.
Что касается яда, то это не единственный способ отправить на тот свет. У меня нет иллюзий ни на счёт яда, ни на счёт других способов. Раз даже Вл. Николая отправили. Это намного выше того, что можем. Уж лучше со смыслом рисковать, чем без него среди тех, кому 100 лет не надо предлагаемое Вами, и открыто говорит. Приспосабливаться же к чужому сознанию, уже сказали: уровень Архата. Тонкие энергии - не шутка. Если коснёшься чуждых, а тем более, посланных через них...

Как ни крути - по сознанию надо объединяться. Так говорит Е.И. Всё остальное рухнет, лопнет как мыльный пузырь. Этот форум в частности заявляет, что "мнения равны", но явно показывает, что имеет свою платформу, где не отражены 99 % идей Учения.

[Amarilis]

Сообщение от irene

...Про Ламу уже сказала...
Этот форум в частности заявляет, что "мнения равны", но явно показывает, что имеет свою платформу, где не отражены 99 % идей Учения.

Идеи Учения должны отражаться не на форуме, а на практике в нашей жизни. Не так важны подборки и выдержки из Учения, как важно его применение в нашей жизни, важно уметь любить, дружить и проявлять другие качества человечности, чему и учит Далай-Лама.

Сообщение от элис

Человечность-это действовать разумно. А разумность-это все-таки Буддхи. Я вижу слова Далай Ламы с этих позиций. Напряженность элементов этого принципа в сознании каждого может быть разной. Он объясняет все это чрезвычайно просто. Эта простота естества, она не так-то доступна. Все великое-просто.

Верно, говорит о насущном и ценном предельно просто.

[irene]

Сообщение от элис

Человечность-это действовать разумно. А разумность-это все-таки Буддхи. Я вижу слова Далай Ламы с этих позиций.

Только прочла у Е.П.:
По мере своего продвижения ученик должен стремиться сводить все к состояниям сознания.

А давайте это проделаем?

Вот лама говорит:
"Всем своим существом жаждем мы довольства. Не знаю, есть ли более глубокий смысл во вселенной с ее бесчисленными галактиками, звездами и планетами, но вполне ясно, что по меньшей мере мы, люди, живущие на нашей земле, стоим перед задачей сделать свою жизнь счастливой.
Мы отнюдь не какие то механические существа. Мы не просто материя – у нас есть чувства и переживания. Будь мы сами машинами, другие машины смогли бы избавить нас от страдания и удовлетворить все наши потребности. Но нам мало материального достатка. Ничто материальное, каким бы прекрасным или ценным оно ни было, не породит в нас чувства, что нас кто то любит. Нам нужно что то более глубокое – назовем это человеческой приязнью."

В какой локе или тале находятся существа, которые вибрируют на приязнь-неприязнь? Воспользуемся Инструкциями ЕПБ, чтобы понять. Вот она говорит о пракритическом сознании (в нём мы сейчас). На каком подплане "человеческая приязнь"? Подпланы же такие:

1. Объективное чувственное сознание. Сознание, относящееся к пяти физическим чувствам человека...
2. Астральное инстинктивное сознание.
3. Кама-праническое, или физиологическо-эмоциональное, сознание.
4. Кама-манасическое, или психическое, или страстно-эмоциональное сознание.
5. Манасическое, или ментально-эмоциональное, сознание.
6. Буддхическое, или духовно-эмоциональное сознание.

Что соответствует человеческой приязни? Явно не 5-ой и 6-ой уровень. Очевидно, что это может быть 2-ой, 3-ий и 4-ый. Или все сразу. Т.е. это или астрал, или кама-манас. Т.е. тот уровень человечества, где нет устремления к высшему. Где начинается это устремление к высшему? Там, где человек теряет интерес к "человеческой приязни", в смысле отношений, где всё вертится вокруг обычной животной жизни и где низшее я может что-то выиграть (в т.ч. похвалу: ах, какая кнопочка красивенькая!)

Сформировать устремление к высшему в условиях Земли "от сегодня" невероятно сложно, потому Е.П. говорит, что вся битва ведётся вокруг того, куда направит ментал свой интерес: на каму или на Высшее Эго. При этом весь свои интерес надо "пришпилить" к высшему. Весь. Человек просто перестаёт вибрировать в низшем астрале и этим недовольны находящиеся там, пытаясь стащить вниз. А также обманывающиеся, что можно и идти, и "кнопочки" замечать. Нет.

Интересные мысли запомнились у Вознесенского. Если немного переиначить:
Устремленье - "пост души.
Когда жизненные соки помышляют о Высоком..."

Если разложить по локам, то получится, что астральный человек живёт сознанием в Бхуварлоке. Тот, кто начинает движение, - в следующей за ней Сварлоке. Для него Бхуварлока - это не только пройденный этап, но спуск, падение. Двигаясь в падении из Сварлоки искатель попадает в Расаталу, где все его "хочу" разгораются с большой силой. Потому все Учения говорят, чтоб в одну упряжку не впрягались свет и тьма. Что они имеют общего? Надо пройти путь возвращения, чтоб помогать находящимся в низших локах. Но тут, конечно, не только возможность падения, но и страшный диссонанс энергий, разрушающий здоровье. Его и самым высоким духам трудно вынести. Об этом есть свидетельства.

Чем характеризуется подъём? Всё большим очищением манаса от элементов камы.

Теперь, что предлагает лама? - Очевидно. Зачем? - Непонятно.

Если восхождение должно было начаться после того, как пройдены 3,5 круга, а в них 3,5 расы, то нахождение в Бхуварлоке - это... позавчерашний день Земли и инволюция. Диссонанс с развивающимся пространством и реальность опасности взрыва планеты. Не поняла, где тут "разумность" - звать в Бхуварлоку. Другого места просто нет для того, что называется "человеческой приязнью".

[Речник]

Сообщение от irene

В какой локе или тале находятся существа, которые вибрируют на приязнь-неприязнь?

Сообщение от irene

Что соответствует человеческой приязни? Явно не 5-ой и 6-ой уровень.

Ирина. Вы так категоричны. Даже Учителя испытывают определённую приязнь к той или иной стране, с которой связаны последними приязненными воспоминаниями. Про неприязнь не упоминаю, потому как её легче контролировать.

[irene]

Сообщение от Речник

Даже Учителя испытывают определённую приязнь к той или иной стране, с которой связаны последними приязненными воспоминаниями.

Приязнь ещё долго сохраняется, но стремление к ней не становится смыслом существования, о чём говорит Лама. А главное, содержание этой приязни другое. Кто-то нам особенно симпатичен, понятен нашему внутреннему опыту, нашим идеалам. От кого-то отчаиваешься, понимаешь, что приди Учитель - распяли бы снова. Но это не та чел. приязнь, желание астральной любви.

Определённый вид "приязни" живёт и на более высоких планах, ведь Братство строится притяжениями. Нам близки определённые виды деятельности, идеи. Но эта совсем не та приязнь Бхуварлоки.

Что касается категоричности... Нет, опыт и его детальная продуманность. И огромное количество выписок по теме, к которым продолжаю обращаться снова и снова. У меня нет проблем, если мешаю, - уйду. Если увижу, что всё безнадёжно. В конце концов и Новый Завет говорит: отряхните прах с ваших ног и далее. Есть много интереснейших видов деятельности для освоения. А от писания на форуме... Много всего приходит... Да и ходить кругами кому хочется...

Просто заметила новые лица, которые ожидают того, чего пока долго не будет. Может, поэтому встряла.
____________________________________________
Прочла то, что написала элис.

Чтобы ответить, надо многое понять из конкретной Вашей жизни... Я не знаю и не лезу узнавать.

Смотрю по плодам деятельности ламы. Кто изменился из давших ламе награды? И почему старый мир ему так рукоплещет? Нет, не понимаю я, чтоб можно было воспитать правильное мировосприятие, ведущее в Сатья Югу. при его установках.

[Речник]

Сообщение от irene

Нет, не понимаю я, чтоб можно было воспитать правильное мировосприятие, ведущее в Сатья Югу. при его установках.

Но Вы же должны понимать, что любой учебный процесс начинается с азов и с максимально большего охвата аудитории. В высших уч. заведениях не все имеют возможность по настоящему продолжить своё обучение. Пусть в начальных классах люди просто занимаются хотя бы сохранением человечности и развитием Культуры. Препятствовать этому, критиковать такие призывы и награждение за такую деятельность - это ведь дико.

[элис]

Сообщение от Речник

Пусть в начальных классах люди просто занимаются хотя бы сохранением человечности ...

Как знать, может это призыв к качеству будущего...

[irene]

Сообщение от Речник

Но Вы же должны понимать, что любой учебный процесс начинается с азов и с максимально большего охвата аудитории. В высших уч. заведениях не все имеют возможность по настоящему продолжить своё обучение. Пусть в начальных классах люди просто занимаются хотя бы сохранением человечности и развитием Культуры. Препятствовать этому, критиковать такие призывы и награждение за такую деятельность - это ведь дико.

Надо сказать, что Вам кажется дико.

ждёте от других приязни к тому, что Вам нравится? Кстати, именно это и видела у всех, стоящих на платформе форума. Вот для меня она крайне гнилая для времени, в котором живём.

Видела, что любое Учение из Братства даёт пищу всем, не только находящимся в "азах". Потому и сказала, что у нас есть своё Учение, где всё можно найти. А лама... На дворе Переходный период, когда, как сказано, уничтожаются личные мирки, а его учение и близко не подходит к тому, чтобы дать хоть какую-то надежду. Сейчас уже надо многое освоить помимо ламы, разве тут есть что-то неправильное?

Я же не пошла к ним на сайт? Говорила конкретно об его учении на форуме ЖЭ.

Кроме того, если быть точными, то доброжелательность Архатов не из того корня растёт, что предлагается ламой: вот другой тоже бегает за счастьем, потому легко его понять.

Потому и сказала в одной беседе, что лама ведёт на определённую ступеньку лестницы светотени, но не к Свету, необходимому для Перехода.

Надеюсь, с этим можете согласиться.

Также его выступления в области политики более чем...

В общем, если твёрдо хотите идти по пути, предлагаемому Учением, лама, на мой взгляд, ничего не даст. Этот смысл вкладывала с начала.

можете ему не следовать, но затыкать... Себя же опровергаете, как таких уж свободных (не Речнику говорю). Я, напр., не ратую за такую свободу, когда придёт кто хочет и что для тебя свято заплюёт, и считаю, что по сознанию надо объединяться. Но конкретно на этом форуме писала всегда своему читателю, чтоб среди чужого не сильно поник. Но нет, стали насиловать: с нами говори. Это значит мы будем лить на твою голову, а ты по содержанию ни слова в ответ.

[mirer]

Сердце, 554 Дикарь в молении своем, прежде всего, просит милость для себя, но мудрые отшельники молят благодать для мира; в том различие дикаря от мудрых. Нужно это положить в основание всех мыслей. Не благовидно и не полезно просить для себя. Лишь грубое сердце полагает себя, как самое важное. Но много мудрее просить о мире, в котором и сами найдете каплю Блага. Так особенно теперь нужно идти великим путем, только так можно найти сердце.

[элис]

Сообщение от irene

____________________________________________
Прочла то, что написала элис.

Чтобы ответить, надо многое понять из конкретной Вашей жизни... Я не знаю и не лезу узнавать.

Смотрю по плодам деятельности ламы....

То есть, не знаете, но подозреваете...