Тест на распознавание

[Восток]

Сообщение от крайний

Уклон именно неофашистский (нацистский)?

А что такое фашизм? В сути - это ведь вовсе не штандартерфюреры с зондеркомандами...И статуя Будды сидит со свастикой на груди... И Русские, это не лапти с матрёшками под балалайку - верно?
Пытаюсь в теме развить кое что... Важно, очень важно считаю учиться распознавать явления непосредственно - особенно минуя предустановки и рамки понятийностей. Общепринятое - часто формальное и ушедшее от сути. Если человек не начал перетряхивать подвалы своих инструментов понимания - многие беседы так и останутся фехтованием - причём словесами не основанными на собственном понимании. Отсюда и поиск весомых цитат, отсюда и осатанелый отсыл к общепринятому.

Сообщение от крайний

К примеру плакаты Третьего Рейха и СССР.

Плакаты - это всего лишь "сервисные" программы. Да, порой они выполняются в том или ином стиле. Важно видеть исток, сущность явлений. Ту идею от которой плакат нарисован.

[крайний]

Сообщение от Восток

Пытаюсь в теме развить кое что... Важно, очень важно считаю учиться распознавать явления непосредственно - особенно минуя предустановки и рамки понятийностей. Общепринятое - часто формальное и ушедшее от сути. Если человек не начал перетряхивать подвалы своих инструментов понимания - многие беседы так и останутся фехтованием - причём словесами не основанными на собственном понимании. Отсюда и поиск весомых цитат, отсюда и осатанелый отсыл к общепринятому.

Важно. С этим никто не спорит. Может быть неплохо и тему отдельную тому посвятить.

Еще один момент, это куда потом применить результат. Допустим развился и я до понимания, что фашизм - это не то что о нем все думают и решил поделиться соображениями на 9 мая. Кто будет потом виноват в наградных синяках и подсрачниках? Общепринятое и формальное? А может виноват тот, кто надоумил и забыл дать волшебные слова соизмеримость и целесообразность? )))

"Осатанелый отсыл к общепринятому", лютая жуть.
Макароныч то, по всем признакам выходит спаситель? Пришел законы исполнить, да народ оказался не тот.

[Восток]

Сообщение от крайний

Еще один момент, это куда потом применить результат. Допустим развился и я до понимания, что фашизм - это не то что о нем все думают и решил поделиться соображениями на 9 мая. Кто будет потом виноват в наградных синяках и подсрачниках?

А хто казав, що фашизм... не есть ХУЖЕ чем о нём думают? Именно на волне 9 мая и нужно выкуривать его изо всех адерграундов смысла. Показывать как он камуфлируется и из каких порой невинных источников кристаллизуется. Например нордическая серо-холодная русскость "а-ля Васильев" - уже, по факту вооружила каждого второго нацика в стране. Это ведь именно факт.

Сообщение от крайний

Может быть неплохо и тему отдельную тому посвятить.

Отдельные темы - это когда низы осознают, что дальше так нельзя. Факт в том, что несколько раз - с особым ударением акцентировал внимание дорогого читателя на проблеме предпосылок... И скорее всего никто не захотел разобраться - что за ерунда такая.))) Так что, смысла нет - в отдельных темах обсуждается "духовный путь" - который как мёд Винни-Пуха - то вроде бы он есть, а глянь - и нет его...)))) То есть соизмеримость и целесообразность - как раз таки по тем вопросам которые сам народ задаёт - что же ему ближе?

[крайний]

Сообщение от Восток

А хто казав, що фашизм... не есть ХУЖЕ чем о нём думают? Именно на волне 9 мая и нужно выкуривать его изо всех адерграундов смысла. Показывать как он камуфлируется и из каких порой невинных источников кристаллизуется. Например нордическая серо-холодная русскость "а-ля Васильев" - уже, по факту вооружила каждого второго нацика в стране. Это ведь именно факт.

"С разрешения профкома и культпросвет комиссии" творчество Васильева таки заклеймили фашистским? Долго и ловко же он камуфлировался. Стало быть в топку за ради нациков. Почему то мне кажется, что это решение противоречит "проблеме предпосылок"

Сообщение от Восток

Отдельные темы - это когда низы осознают, что дальше так нельзя. Факт в том, что несколько раз - с особым ударением акцентировал внимание дорогого читателя на проблеме предпосылок... И скорее всего никто не захотел разобраться - что за ерунда такая.))) Так что, смысла нет - в отдельных темах обсуждается "духовный путь" - который как мёд Винни-Пуха - то вроде бы он есть, а глянь - и нет его...)))) То есть соизмеримость и целесообразность - как раз таки по тем вопросам которые сам народ задаёт - что же ему ближе?

А как по другому? С таким же успехом можно рекламировать ношение веригов))) и громко не понимать почему нет очереди)) Без меда - никак, а именно его то ты и забыл положить )))) Разве нет?

Самостоятельная разработка темы тоже неплохо.
Кажется в теме про угасание РД цитировали пути распространения незримые, т.е. можно обойтись не только без обсуждения, но вообще без темы)) Не вариант? ))) Можно сэкономить массу времени не растрачиваясь на "по сознанию" и общепринятые реверансы хвостам))) Рубить правду-матку в пространство! )

[Восток]

Сообщение от крайний

Стало быть в топку

в топку нельзя. Это лекарство.

Сообщение от крайний

Почему то мне кажется, что это решение противоречит "проблеме предпосылок"

ВООООТ - и это можно сказать кульминация непонимания что есть проблема предпосылок. И она же - базируется на некой предпосылке - типа про художников - только хорошо. При разных вариантах (про русских художников... про советских художников... про популярных художников) Гитлер же тут не зря всплывал как пазл - от которого все дружно отвернулись(ну или сделали частью собственных предпосылок) Так и тут - мол без предпосылок - только прекраснодушные выводы. Нет же!.

НЕ НАДО ребята делать из Доброго Глаза - розовые очки. Это диаметрально противоположные явления.

Так вот - предпосылочная болезность - вовсе не есть отсутствие чёткого и точного вывода. Это скорее касается отсутствия непосредственного самостоятельного исследования объекта. Изучи всю тему - почти все мнения опираются только на костыли - авторитеты(часто никакие), расхожесть, общепринятость, устойчивая игра в хорошесть "любыми средствами" - вплоть до аутодафе оппонента)))) А сами то твёрдую пищу жевать? Не?

Опять же - ещё одна болезнь - слышать всё сквозь призму своих тараканов. Я например никак не делал из Васильева фашиста. Я говорил о том, что в его творчестве ЯВНО звучат некие тенденции. И уж они то... Ведь художник - проводник особых сил - (про это здесь только роботы не говорили - а в реале увидеть - слабо?) У кого хватит смелости заявить о прямоте собственных ощущений и пониманий? Не аморфных а чётко оформленных?

[крайний]

Сообщение от Восток

в топку нельзя. Это лекарство.

Лучше уж в топку, чем безапелляционно "впаривать" свои не бесспорные выводы под видом лекарства. (трижды сорри))

Сообщение от Восток

ВООООТ - и это можно сказать кульминация непонимания что есть проблема предпосылок. И она же - базируется на некой предпосылке - типа про художников - только хорошо.

При разных вариантах (про русских художников... про советских художников... про популярных художников) Гитлер же тут не зря всплывал как пазл - от которого все дружно отвернулись(ну или сделали частью собственных предпосылок) Так и тут - мол без предпосылок - только прекраснодушные выводы. Нет же!

.
НЕ НАДО ребята делать из Доброго Глаза - розовые очки. Это диаметрально противоположные явления.

Не знаю у кого как, но ко мне все перечисленное базирование не имеет никакого отношения.

Сообщение от Восток

Так вот - предпосылочная болезность - вовсе не есть отсутствие чёткого и точного вывода. Это скорее касается отсутствия непосредственного самостоятельного исследования объекта. Изучи всю тему - почти все мнения опираются только на костыли - авторитеты(часто никакие), расхожесть, общепринятость, устойчивая игра в хорошесть "любыми средствами" - вплоть до аутодафе оппонента)))) А сами то твёрдую пищу жевать? Не?

А по моему это нормально. Берем подходящие костыли и шагаем. Когда подрастем до более шагательных, сменим и будем гордиться собой. Процесс вполне может быть живым, а главное реальным. Понятно твое желание поделиться преимуществами твердожевательства, но науськивание молочников на твердое не есть гуд. Уважение, это видеть реальность оппонента, и исходить из ее возможностей, а не тыркать его своим костылем понуждая к чему-то там выводящему из равновесия.

Сообщение от Восток

Опять же - ещё одна болезнь - слышать всё сквозь призму своих тараканов. Я например никак не делал из Васильева фашиста. Я говорил о том, что в его творчестве ЯВНО звучат некие тенденции. И уж они то... Ведь художник - проводник особых сил - (про это здесь только роботы не говорили - а в реале увидеть - слабо?) У кого хватит смелости заявить о прямоте собственных ощущений и пониманий? Не аморфных а чётко оформленных?

Заявить то не сложно, но мы то хотим распознать реальность, вот и начинаем сверять свои зрительные способности с другими, что при разумном подходе более чем оправданно.
Опять же, кто будет судить прямоту ощущений других?

[Восток]

Сообщение от крайний

Про уважение ответил выше, а под медовостью имел ввиду не сладость и кайф, а способность произвести мотивацию в собеседниках. Изложи хоть трижды самую правду реальность, но если приемник не отзвучит, то не будет и продвижения.

Согласен. Но ведь если так руководствоваться в целом, то тут и АЙ не к месту будет. Отзвучиваем то мы чему угодно...)))

Сообщение от крайний

Лучше уж в топку, чем безапелляционно "впаривать" свои не бесспорные выводы под видом лекарства. (трижды сорри))

Не бесспорность - это что такое?

Сообщение от крайний

Не знаю у кого как, но ко мне все перечисленное базирование не имеет никакого отношения.

Это понятно. Тут свои предпосылки))))

Сообщение от крайний

Заявить то не сложно, но мы то хотим распознать реальность, вот и начинаем сверять свои зрительные способности с другими, что при разумном подходе более чем оправданно.

Сверять - это сильно сказано. там где в основе предпосылочное мышление - там только война глухих телефонов - бессмысленная и беспощадная.

[Восток]

Сообщение от крайний

Без меда - никак, а именно его то ты и забыл положить )))) Разве нет?

Считай это моя болезненная предпосылка - воспринимать пребывающих тут - как понимающих. С уважением.

Если бы стояла проблема впарить и раскрутить - мёда было бы в три слоя - торговля - весёлая стезя))))) Но ведь не тут же...

[крайний]

Сообщение от Восток

Считай это моя болезненная предпосылка - воспринимать пребывающих тут - как понимающих. С уважением.

Если бы стояла проблема впарить и раскрутить - мёда было бы в три слоя - торговля - весёлая стезя))))) Но ведь не тут же...

Про уважение ответил выше, а под медовостью имел ввиду не сладость и кайф, а способность произвести мотивацию в собеседниках. Изложи хоть трижды самую правду реальность, но если приемник не отзвучит, то не будет и продвижения.
Разговоры про отрыв от личных шаблонов, предустановок и тд и тп, могут иметь место там где им есть место )) и это не повод в клеймении работающих по иным направлениям.

[Восток]

Сообщение от крайний

"Осатанелый отсыл к общепринятому", лютая жуть.
Макароныч то, по всем признакам выходит спаситель?

Макар просто оказался заложником собственной устойчивости, и даже успешности. Объясню: Его большой успех, признание публики выпали на тот период когда всё тупое, старое, советское хаялось - вот он и пропитался - либеральным, демократическим, толерантным и Солженицынским. Он апологет перестроечного варианта общепринятого - того с которым ассоциируется у него всё хорошее)))) Вот он и не понимает народ. Народ ведь выживал и голодал. У народа денег на дайвинг на карибах точно небыло. Поэтому у народа сейчас свой вариант общепринятого.

[крайний]

Сообщение от Восток

Макар просто оказался заложником собственной устойчивости, и даже успешности. Объясню: Его большой успех, признание публики выпали на тот период когда всё тупое, старое, советское хаялось - вот он и пропитался - либеральным, демократическим, толерантным и Солженицынским. Он апологет перестроечного варианта общепринятого - того с которым ассоциируется у него всё хорошее)))) Вот он и не понимает народ. Народ ведь выживал и голодал. У народа денег на дайвинг на карибах точно небыло. Поэтому у народа сейчас свой вариант общепринятого.

Заложником, хорошее слово.
Макара несложно оправдать. В конце концов должен же кто-то потом наводить мосты к той части украинцев, что сейчас в угаре. И у Макара в этом смысле гораздо больше шансов, чем у кого бы то ни было. Во первых он из эпохи когда мы были вместе, а во вторых он будучи с нами выбрал сторону их, прекрасно понимая все последствия этого шага. Только вот зачем он произнес "этот народ уже не спасти"? Это ничем и никогда уже не оправдать.