|    Forum.Roerich
   Живая Этика (Агни Йога), Теософия    |     |              |                   Результаты поиска в Google  |       |    |                        Результаты поиска по Агни Йоге  |       |     |                                      11.06.2016, 10:15 				  |     #1  |          Рег-ция: 08.10.2012   Сообщения: 998   Благодарности: 5   Поблагодарили 281 раз(а) в 166 сообщениях         |      Физическая природа Одического света Рейхенбаха      По просьбе Swark'а заглянул в названнуй им ветку и могу сказать - сам я считаю, что материя, излучавшая Одический свет в опытах Рейъенбаха, и материя, называемая в ЖЭ термином "материя Люцида", - суть одно и то же. Два названия одного явления.   |           |     |                           21.06.2016, 20:17 				  |     #2  |          Рег-ция: 08.10.2012   Сообщения: 998   Благодарности: 5   Поблагодарили 281 раз(а) в 166 сообщениях         |      Ответ:  Физическая природа Одического света Рейхенбаха      А вот интересно, кто как думает: растения-жизнедатели ЖЭ, они бы светились в темноте для сенситивов Рейхенбаха более ярко, чем обычные, или в среднем так же? Как вы думаете (и почему).    В моем представлении есть два варианта:  1. Либо они светились бы ярче (потому что сами несут в себе большой запас ПЭ).  2. Либо они светились бы как и другие растения, потому что все растения независимо от их природы - живые (отсюда и свечение), но именно жизнедатели, оказавшись в организме человека, становятся там активаторами собственной ПЭ человека.   |           |     |                           29.07.2016, 23:32 				  |     #3  |          Рег-ция: 05.11.2008  Адрес: Юг России   Сообщения: 1,801   Благодарности: 278   Поблагодарили 246 раз(а) в 189 сообщениях         |      Ответ:  Физическая природа Одического света Рейхенбаха      А вот интересно, кто как думает: почему, не смотря, на многочисленность энтузиастов, пытавшихся фотографировать ауру и ТМ, и достаточное количество указаний и рекомендаций о фотографировании ауры в текстах ЖЭ  - результатов, убедительных результатов этих опытов  - нет?? Нет качественных фотографий ауры и объектов ТМ?? А если есть, то это чаще случайность, чем результаты системных исследований?    Гипотеза:  1.потому что энтузиасты пытаются фотографировать что угодно: одический свет, материю Люциду, эфирные и прочие тела, которые по сути  - термины, перегруженные в сознании энтузиастов эзотерическими смыслами;  2. потому что энтузиасты полностью игнорируют физическую природу исследуемого явления - ауры;  3. технические причины - непонимание природы изучаемого объекта (п.1., 2)  - не дают сделать правильные выводы о необходимых методах исследования.    По теме: наиболее вероятное объяснение физической природы одического света - это тепловое,  ИК излучение, ближний ИК. Реакция нейтрализации - экзотермическая. В условиях адаптации к темноте - сенсорной депривации - глаз человека начинает воспринимать ИК, индивидуально -  в диапазоне от границы красного, от 750 нм почти до миллиметрового диапазона (инф. об этом можно найти в сети). Т.к. глаз  - чрезвычайно чувствительный орган, способен воспринимать 1 квант  в видимом диапазоне, вероятно,  его чувствительность достаточна, чтобы воспринимать ИК излучение в опыте с реакцией нейтрализации, т.к. реакция достаточно интенсивная. Степень сенситивности - обуславливает скорость адаптации к темноте и индивидуальные особенности видения этого "одического света".  Об одическом свете вокруг живых объектов: в тканях биологических объектов протекают окислительно-восстановительные реакции, некоторые из которых относятся  к экзотермическим: окисление углеводов, липидов и т.д. По аналогии - сенситивы видят излучаемое этими объектами ИК излучение.  О растениях  - жизнедателях.  Они будут светиться ярче, если процессы, проходящие в их тканях более интенсивны, чем в обычных растениях, и соответственно, сопровождаются более интенсивным излучением в ИК диапазоне.  Они не являются активаторами ПЭ человека, активаторы - это чай, кофе, кока и  т.д. Именно потому что они активируют собственные ресурсы, прекращение их приема может вызвать спад, "синдром отмены"т.к. ресурсы ПЭ истощаются.  А жизнедатели (женьшень, лимонник, родиола, аралия,  и пр.) - именно "датели", т.к. сами являются источником ПЭ, носители которой - вполне конкретные вещества - сапонины, гликозиды, алкалоиды, флавоноиды и пр. Трансформируясь в организме, они оказывают тонизирующий и пр эффекты - стимулируют иммунитет и работоспособность, снижают порог утомляемости,  и т.д.    diant, постарайтесь не обидеться.   __________________   Иерархия, 012  Мы, братья человечества, не узнаем себя в представлениях человеческих. Наши облики так фантастичны, что мы думаем, что если бы люди применили фантазию на противоположное, то наше изображение приняло бы верную форму.    |           |     |                             30.07.2016, 11:28 				  |     #5  |          Рег-ция: 08.10.2012   Сообщения: 998   Благодарности: 5   Поблагодарили 281 раз(а) в 166 сообщениях         |      Ответ:  Физическая природа Одического света Рейхенбаха       Цитата:      Сообщение от  beam     diant, постарайтесь не обидеться.   |       beam, я прочитал ваши мысли, но честно говоря, так и не смог найти в них чего-либо обидного.  У вас прекрасные мысли!   По вашей ИК гипотезе, соглашусь в Нарадой - "не все так просто".  1. Реакция растворения солей ЭНДОтермическая, тем не менее при их растворении стакан с раствором буквально купается в одическом сиянии.   Цитата:      Сообщение от  beam     О растениях  - жизнедателях. Они будут светиться ярче, если процессы, проходящие в их тканях более интенсивны, чем в обычных растениях, и соответственно, сопровождаются более интенсивным излучением в ИК диапазоне.   |       2. По этой логике магниты и кристаллы вообще не должны светиться. В их "тканях" не протекают никакие "процессы".  Больше того, светятся не сами кристаллы и магниты, но области около их полюсов! То есть пустой воздух, где уж точно нет "тканей и процессов".  Хуже того, эти светящиеся области напоминают обычнй огонь - их светящаяся субстанция устремляется вверх, у больших магнитов аж до потолка, а там растекается по нему как горячий воздух. Что это за "ткани" и что за "процессы", которые таким образом струятся из магнитов?    Цитата:      Сообщение от  beam     А жизнедатели (женьшень, лимонник, родиола, аралия,  и пр.) - именно "датели", т.к. сами являются источником ПЭ, носители которой - вполне конкретные вещества - сапонины, гликозиды, алкалоиды, флавоноиды и пр.   |       Думаю так же.    Цитата:      Сообщение от  beam     А вот интересно, кто как думает: почему, не смотря, на многочисленность энтузиастов, пытавшихся фотографировать ауру и ТМ, и достаточное количество указаний и рекомендаций о фотографировании ауры в текстах ЖЭ  - результатов, убедительных результатов этих опытов  - нет?? Нет качественных фотографий ауры и объектов ТМ?? А если есть, то это чаще случайность, чем результаты системных исследований?   |       Мне видится причина в том, что в Тонком мире Земли произошли серьезные изменения около середины 20 века (начиная с 30-х годов). В результате этих изменений фотографирование ауры и ТМ (с учетом всех тех указаний из ЖЭ, которые мы знаем) стало или намного более сложным или даже невозможным.     Цитата:      Сообщение от  beam     Гипотеза: 1.потому что энтузиасты пытаются фотографировать что угодно: одический свет, материю Люциду, эфирные и прочие тела, которые по сути  - термины, перегруженные в сознании энтузиастов эзотерическими смыслами;   |       Это не может быть причиной. Ее тут не видно. Если явление фотографировалось, вы можете "перегрузить" его в своей голове чем угодно, но при наведении на него фотоаппарата он все равно даст снимок.  Пример. Человек. Фотографировался, фотографируется и будет фотографироваться даже фотоаппаратами сверх-эзотериков, которые "перегружают" его в своем сознании бесконечными эзотерическими смыслами.    Цитата:      Сообщение от  beam     2. потому что энтузиасты полностью игнорируют физическую природу исследуемого явления - ауры;   |       Да?... А что, эта физическая природа должна быть известна снимающему? Об этом нет ни слова в ЖЭ.  И что - все те фотографы 19 века, кто фотографировал ТМ даже против своей воли - они уже были знакомы с физ. природой этого ТМ?     Цитата:      Сообщение от  beam     3. технические причины - непонимание природы изучаемого объекта (п.1., 2)  - не дают сделать правильные выводы о необходимых методах исследования.   |       А как же те методы, которые указаны в ЖЭ? Вы считаете, что они неправильные? Или что-то недосказано?    |           |     |           |  Этот пользователь сказал Спасибо diant за это сообщение.  |   |                               30.07.2016, 20:01 				  |     #6  |          Рег-ция: 05.11.2008  Адрес: Юг России   Сообщения: 1,801   Благодарности: 278   Поблагодарили 246 раз(а) в 189 сообщениях         |      Ответ:  Физическая природа Одического света Рейхенбаха      Нарада, diant, прочитал Ваши сообщения, спасибо, отвечу позже.   |           |     |                           30.07.2016, 20:28 				  |     #7  |          Рег-ция: 08.10.2012   Сообщения: 998   Благодарности: 5   Поблагодарили 281 раз(а) в 166 сообщениях         |      Ответ:  Физическая природа Одического света Рейхенбаха       Цитата:      Сообщение от  beam     Нарада, diant, прочитал Ваши сообщения, спасибо, отвечу позже.   |       Только не исчезайте на три года, это главное!    |           |     |                           01.08.2016, 03:06 				  |     #8  |          Рег-ция: 05.11.2008  Адрес: Юг России   Сообщения: 1,801   Благодарности: 278   Поблагодарили 246 раз(а) в 189 сообщениях         |      Ответ:  Физическая природа Одического света Рейхенбаха      По порядку:     Цитата:      Сообщение от  diant     По вашей ИК гипотезе, соглашусь в Нарадой - "не все так просто".   |       О ссылке Нарады о "митогенетическом излучении" - просмотрел монографию дочери проф. Гурвича, которая продолжила его исследования - объемная работа, более 200стр.  Кратко - в результате исследований ею было установлено, что регистрируемое излучение является оптическим, в видимом и ближнем УФ диапазоне. В монографии подробно изложены как сами эксперименты, так и выводы о природе этого явления, так же описаны использовавшееся оборудование, материалы и т.д.   Вывод - митогенетическое излучение - это низкоинтенсивное излучение в видимом и УФ диапазоне, источником которого являются биохимические процессы, протекающие в тканях биологических объектов.   Монография есть в сети, можно ознакомиться.    Цитата:      Сообщение от  diant     1. Реакция растворения солей ЭНДОтермическая, тем не менее при их растворении стакан с раствором буквально купается в одическом сиянии.   |       Первое, о чем подумал  - растворение солей сопровождается акустической эмиссией - эмиссией упругих волн в достаточно широком диапазоне, это известное явление. Возможно, именно эти упругие колебания каким-то образом меняют состояние среды вокруг сосуда с раствором, что и отмечают сенсетивы в виде сияния. Так же, как гипотезу нельзя исключить слабое излучение в видимом или УФ диапазоне,  возникающее в результате процесса растворения, но это необходимо обосновать, это область квантовой химии и химии растворов, оч узкоспециальные области знания.    Цитата:      Сообщение от  diant      Цитата:      Сообщение от  beam     О растениях  - жизнедателях. Они будут светиться ярче, если процессы, проходящие в их тканях более интенсивны, чем в обычных растениях, и соответственно, сопровождаются более интенсивным излучением в ИК диапазоне.   |       2. По этой логике магниты и кристаллы вообще не должны светиться. В их "тканях" не протекают никакие "процессы".  Больше того, светятся не сами кристаллы и магниты, но области около их полюсов! То есть пустой воздух, где уж точно нет "тканей и процессов".  Хуже того, эти светящиеся области напоминают обычнй огонь - их светящаяся субстанция устремляется вверх, у больших магнитов аж до потолка, а там растекается по нему как горячий воздух. Что это за "ткани" и что за "процессы", которые таким образом струятся из магнитов?    |       Выводов об аналогиях процессов в тканях растений и в магнитах и кристаллах я не делал. Вероятная причина свечения пространства вокруг полюсов  магнитов?  Как гипотеза  - свечение - результат ионизации какого-то компонента атмосферы магнитным полем, а т.к. ионизированные газы излучают в самом широком диапазоне - от ИК до рентгена, то  сенситивы наблюдают свечение ионизированного газа.  О кристаллах надо подумать, но как вариант - есть данные о том, что глаза некоторых людей    и некоторых животных являются источником когерентного излучения в ИК диапазоне (по моим наблюдениям - не только в ИК). Возможно, что кристалл, который наблюдает сенсетив, становится своего рода призмой, преломляющей  излучаемое глазами сенсетива излучение, и наблюдаемое свечение - то же свечение ионизированных атмосферных газов.     Цитата:      Сообщение от  diant      Цитата:      Сообщение от  beam     А вот интересно, кто как думает: почему, не смотря, на многочисленность энтузиастов, пытавшихся фотографировать ауру и ТМ, и достаточное количество указаний и рекомендаций о фотографировании ауры в текстах ЖЭ  - результатов, убедительных результатов этих опытов  - нет?? Нет качественных фотографий ауры и объектов ТМ?? А если есть, то это чаще случайность, чем результаты системных исследований?   |       Мне видится причина в том, что в Тонком мире Земли произошли серьезные изменения около середины 20 века (начиная с 30-х годов). В результате этих изменений фотографирование ауры и ТМ (с учетом всех тех указаний из ЖЭ, которые мы знаем) стало или намного более сложным или даже невозможным.    |       Понимаете, у нас нет никакой объективной информации о том, что произошло в ТМ настолько серьезного, что это могло стать фатальным препятствием для регистрации феноменов, о которых мы говорим. Что произошло - население земли увеличилось в несколько раз? Количество радиостанций увеличилось в сотни, тысячи раз  и соответственно изменилось состояние ЭМ поля земли в радиодиапазоне? Каким образом это может препятствовать регистрации? Какие способы устранить эти препятствия? Мы можем только предполагать, но однозначно утверждать ничего не можем.    Цитата:      Сообщение от  diant      Цитата:      Сообщение от  beam     Гипотеза: 1.потому что энтузиасты пытаются фотографировать что угодно: одический свет, материю Люциду, эфирные и прочие тела, которые по сути  - термины, перегруженные в сознании энтузиастов эзотерическими смыслами;   |       Это не может быть причиной. Ее тут не видно. Если явление фотографировалось, вы можете "перегрузить" его в своей голове чем угодно, но при наведении на него фотоаппарата он все равно даст снимок.  Пример. Человек. Фотографировался, фотографируется и будет фотографироваться даже фотоаппаратами сверх-эзотериков, которые "перегружают" его в своем сознании бесконечными эзотерическими смыслами.    Цитата:      Сообщение от  beam     2. потому что энтузиасты полностью игнорируют физическую природу исследуемого явления - ауры;   |       Да?... А что, эта физическая природа должна быть известна снимающему? Об этом нет ни слова в ЖЭ.  И что - все те фотографы 19 века, кто фотографировал ТМ даже против своей воли - они уже были знакомы с физ. природой этого ТМ?    Цитата:      Сообщение от  beam     3. технические причины - непонимание природы изучаемого объекта (п.1., 2)  - не дают сделать правильные выводы о необходимых методах исследования.   |       А как же те методы, которые указаны в ЖЭ? Вы считаете, что они неправильные? Или что-то недосказано?    |       Наверное, я непонятно для Вас изложил свой взгляд, или Вы воспринимаете все очень буквально. У вас техническое образование? Мы говорим об очень обширной теме, и если кратко: Да, физическая природа регистрируемого объекта должна быть известна  современному человеку, т.к. за словами аура, эфирное тело, од, и пр.  - стоят вполне конкретные физические явления и процессы. Так, аура - это совокупность излучений тела, то  для её успешной регистрации нам необходимо понимание физической природы как самого явления, так и процесса его регистрации - это позволит правильно ориентироваться в выборе средств и методов.   Почему в ЖЭ об это не было никаких конкретных указаний? Как минимум - потому что по дороге к коммунизму кормить никто не обещал     (старая шутка), а если серьезно - потому что в ЖЭ много о чем не сказано - в частности об ИК , об УФ и прочих компонентах ЭМ спектра, и т.д.,и т.п, ну и что из этого следует? Как минимум - что у последователей есть собственные мозги и они умеют ими пользоваться.   Так, например, одна из предполагаемых причин неуспешности регистрации ауры фотографическими методами - чрезмерное "просветление оптики". Когда-то изучал историю этого вопроса, помню, что просветляющие покрытия на производимую в СССР оптику для фототехники начали наносить в 30-у годы, в Германии раньше. Поскольку слои, наносимые для просветления отражают или поглощают ИК и УФ диапазон, то и результаты при съемке ауры соответственные. А в 19-начале 20 века на оптику не наносили просветляющие покрытия, что способствовало регистрации большего спектра излучений. Так и о фотоматериалах (есть упоминание в ЖЭ) можно предположить, что использовавшиеся 100 лет назад достаточно отличаются от используемых сейчас.   Что касается обсуждаемого вопроса об одо-магнетических явлениях - первоначальным источником информации являются "одо-магнетические письма" Рейхенбаха (сейчас читаю). У нас нет оснований сомневаться в его правдивости, но и бездумно верить во все, что написал автор с чьи-то слов  - так же нет никаких причин. (пока что я не встретил упоминаний о том, что он сам является сенситивом). Разумный скепсис в отношении субъективных мнений поможет не впасть в иллюзии и предохранит от самообмана.    Могу сказать о своем отношении к этой теме: ранее я соглашался с тем, что успешные результаты регистрации ауры и объектов ТМ могут иметь позитивные социальные последствия - ну, типа неверящие увидев, поверят.   И  поскольку в жизни  часто сталкиваюсь с различными явлениями, выходящими за пределы обычного, повседневного, то и мне интересны разумные объяснения их причин. Но я современный человек, и подход у меня такой  - первоначально  ищу рациональные объяснения этим явлениям  - как в случае с физической природой наблюдаемого излучения или с причинами неуспешности энтузиастов в области фотографирования ауры. И только в случае (это очень редко бывает), если рационального объяснения найти не удается -  тогда можно давать свободу иррациональным фантазиям. К одо-магнетическим явлениям у меня такое же отношение.  В ответе на мой пост Вы отвергли либо опровергли без аргументов все предложенные гипотезы. Вы не первый год интересуетесь темой регистрации невидимого, скажите, если это не тайна - для чего Вам это? Какую цель Вы ставите, так долго и глубоко изучая  эту тему?    __________________   Иерархия, 012  Мы, братья человечества, не узнаем себя в представлениях человеческих. Наши облики так фантастичны, что мы думаем, что если бы люди применили фантазию на противоположное, то наше изображение приняло бы верную форму.        Последний раз редактировалось beam, 01.08.2016 в 03:20.    |           |     |           |  Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо beam за это сообщение.  |   |                               01.08.2016, 07:07 				  |     #9  |     |    Administrator     Рег-ция: 14.12.2002  Адрес: Москва   Сообщения: 44,904    Благодарности: 1,988   Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях         |      Ответ:  Физическая природа Одического света Рейхенбаха       Цитата:      Сообщение от  beam     Так, например, одна из предполагаемых причин неуспешности регистрации ауры фотографическими методами - чрезмерное "просветление оптики". Когда-то изучал историю этого вопроса, помню, что просветляющие покрытия на производимую в СССР оптику для фототехники начали наносить в 30-у годы, в Германии раньше. Поскольку слои, наносимые для просветления отражают или поглощают ИК и УФ диапазон, то и результаты при съемке ауры соответственные. А в 19-начале 20 века на оптику не наносили просветляющие покрытия, что способствовало регистрации большего спектра излучений.   |       Хорошая гипотеза!    |           |     |                           01.08.2016, 11:12 				  |     #10  |          Рег-ция: 08.10.2012   Сообщения: 998   Благодарности: 5   Поблагодарили 281 раз(а) в 166 сообщениях         |      Ответ:  Физическая природа Одического света Рейхенбаха      Beam, прежде всего - спасибо за развернутый ответ!    Цитата:      Сообщение от  beam     Первое, о чем подумал  - растворение солей сопровождается акустической эмиссией - эмиссией упругих волн в достаточно широком диапазоне, это известное явление. Возможно, именно эти упругие колебания каким-то образом меняют состояние среды вокруг сосуда с раствором, что и отмечают сенсетивы в виде сияния.   |       Тогда усложним задачу. Над поверхностью свежевыпавшего снега сенситивы видели буквально ковер одического огня.  Тут уже наверное нет упругих волн?    Цитата:      Сообщение от  beam     Так же, как гипотезу нельзя исключить слабое излучение в видимом или УФ диапазоне,  возникающее в результате процесса растворения, но это необходимо обосновать,   |       beam, ну сами подумайте. Если там что-то и светится, то В САМОМ растворе.  А у нас светится облако ВОКРУГ стакана. Ваши предполагаемые ИК и УФ лучи - они ведь ходят по прямой, не огибают стакан кругами?    Цитата:      Сообщение от  beam     Вероятная причина свечения пространства вокруг полюсов  магнитов? Как гипотеза  - свечение - результат ионизации какого-то компонента атмосферы магнитным полем,   |       Такие тривиальные вещи наука бы открыла лет 100 назад - с помощью примитивного электроскопа.   Цитата:      Сообщение от  beam     Понимаете, у нас нет никакой объективной информации о том, что произошло в ТМ настолько серьезного, что это могло стать фатальным препятствием для регистрации феноменов, о которых мы говорим.   |       Да, но зато есть сам факт прекращения "регистрации феноменов, о которых мы говорим".    Цитата:      Сообщение от  beam     Что произошло - население земли увеличилось в несколько раз?   |       Количественные изменения - едва ли причина. Только качественные.    Цитата:      Сообщение от  beam     Количество радиостанций увеличилось в сотни, тысячи раз  и соответственно изменилось состояние ЭМ поля земли в радиодиапазоне? Каким образом это может препятствовать регистрации?   |       Это как раз хороший вопрос для размышления над физической природой света ауры.    Цитата:      Сообщение от  beam     Какие способы устранить эти препятствия?   |       Пока не вижу. Дело в том, что экранированные от э-м излучения комнаты или пространства еще не решают дела. ПЭ очень адаптивна. И если она уже привыкла к сильному э-м фону, то вернуть ее в исходное состояние требуется немалое время. Она как пуганая птица.    Цитата:      Сообщение от  beam     Мы можем только предполагать, но однозначно утверждать ничего не можем.   |       Да, совершенно согласен.    Цитата:      Сообщение от  beam     У вас техническое образование?   |       да.   Цитата:      Сообщение от  beam     Да, физическая природа регистрируемого объекта должна быть известна  современному человеку, т.к. за словами аура, эфирное тело, од, и пр.  - стоят вполне конкретные физические явления и процессы.   |       Конечно, исследователю ее хорошо бы знать. Это факт.  Но вот современным людям лучше не знать. Им лучше иметь методику в стиле черного ящика.  Однако история фотографирования ТМ показывает нечто совершенно обратное вашим словам.  НИКТО из тех, кто фотографировал ТМ в конце 19 начале 20 веков НИЧЕГО не знал о физ. природе регистрируемых ими объектов.  Еще раз повторю - НИКТО из тысяч фотографов, получавших такие снимки.  И ничего - снимали.    Цитата:      Сообщение от  beam     Так, аура - это совокупность излучений тела   |       Тут кстати полезно определиться - какого тела?   Цитата:      Сообщение от  beam     то  для её успешной регистрации нам необходимо понимание физической природы как самого явления, так и процесса его регистрации - это позволит правильно ориентироваться в выборе средств и методов.   |       согласен.   Цитата:      Сообщение от  beam     Так, например, одна из предполагаемых причин неуспешности регистрации ауры фотографическими методами - чрезмерное "просветление оптики". ... Так и о фотоматериалах (есть упоминание в ЖЭ) можно предположить, что использовавшиеся 100 лет назад достаточно отличаются от используемых сейчас.   |       beam, но это все несерьезно, что вы говорите.  Если у вас в голове такие подозрения - просто возьмите непросветленный объектив, деревянную камеру начала 20 века, сами сделайте тот фотоматериал, который отвечает технологии тех лет и поснимайте ими. Все эти гипотезы легко проверяются, зачем гадать?    Цитата:      Сообщение от  beam     Что касается обсуждаемого вопроса об одо-магнетических явлениях - первоначальным источником информации являются "одо-магнетические письма" Рейхенбаха (сейчас читаю).   |       Очень полезная книга, согласен. Я когда ее читал, даже сделал заново перевод, чтобы всякие неточности перевода не перерастали в ложные гипотезы.   Цитата:      Сообщение от  beam     пока что я не встретил упоминаний о том, что он сам является сенситивом   |       Он им стал ближе к концу жизни. Это наглядный пример того, как сильное устремление человека ведет его самого к цели.  Возьмите его поздние труды и там вы прочитаете, что в сенситивах он уже не нуждался. Наоборот, теперь он предпочитал оставаться в одиночку на своей деревенской фазенде.   Цитата:      Сообщение от  beam     Могу сказать о своем отношении к этой теме: ранее я соглашался с тем, что успешные результаты регистрации ауры и объектов ТМ могут иметь позитивные социальные последствия - ну, типа неверящие увидев, поверят.   |       Я бы сказал аккуратнее - "увидев, задумаются". А вот выводы у разных людей будут разные.  Но дать им возможность увидеть и задуматься - разве это не достойная цель?    Цитата:      Сообщение от  beam     Какую цель Вы ставите, так долго и глубоко изучая  эту тему?   |       Моя цель совпадает с указанной в ЖЭ: дать людям возможность увидеть неочевидные для них вещи, а именно их собственные непреходящие тела.  Я двумя руками подписываюсь под этими словами из ЖЭ: "Правильной постановкой съемки излучения будет сделано крупное закрепление народного понимания неочевидных качеств организма человека".    |           |     |           |  Этот пользователь сказал Спасибо diant за это сообщение.  |   |                               01.08.2016, 13:30 				  |     #11  |     |    Administrator     Рег-ция: 14.12.2002  Адрес: Москва   Сообщения: 44,904    Благодарности: 1,988   Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях         |      Ответ:  Физическая природа Одического света Рейхенбаха       Цитата:      Сообщение от  diant     просто возьмите непросветленный объектив, деревянную камеру начала 20 века, сами сделайте тот фотоматериал, который отвечает технологии тех лет и поснимайте ими. Все эти гипотезы легко проверяются, зачем гадать?   |       Вообще интересный эксперимент - полностью повторить условия съемки конца 19-го века. А вдруг сработает?    |           |     |                           01.08.2016, 18:25 				  |     #12  |          Рег-ция: 05.11.2008  Адрес: Юг России   Сообщения: 1,801   Благодарности: 278   Поблагодарили 246 раз(а) в 189 сообщениях         |      Ответ:  Физическая природа Одического света Рейхенбаха       Цитата:      Сообщение от  diant     Тогда усложним задачу. Над поверхностью свежевыпавшего снега сенситивы видели буквально ковер одического огня.  Тут уже наверное нет упругих волн?   |       Снег сам по себе является мощным отражателем - вспомните солнцезащитные очки лыжников и альпинистов, они предохраняют от отраженного УФ и видимого спектра. В нашем случае, если наблюдения велись в темноте, что исключает УФ  - возможно, сенситивы наблюдали   какую-то другую отраженную часть спектра.   Цитата:      Сообщение от  diant     beam, ну сами подумайте. Если там что-то и светится, то В САМОМ растворе.  А у нас светится облако ВОКРУГ стакана. Ваши предполагаемые ИК и УФ лучи - они ведь ходят по прямой, не огибают стака   |       Да, я понимаю, что мы говорим не о свечении раствора. Раствор является источником света, и "лучи ходят по прямой" - (стекло прозрачно для ИК, а лабораторное стекло - и для УФ), выходят из раствора сквозь стенки стакана, аналогия - люминисцентная лампа. Т.к. они имеют низкую интенсивность, то субъективно воспринимаются как облако.    Цитата:      Сообщение от  diant     Цитата:   Цитата:     Сообщение от beam   Вероятная причина свечения пространства вокруг полюсов магнитов? Как гипотеза - свечение - результат ионизации какого-то компонента атмосферы магнитным полем,  |       Такие тривиальные вещи наука бы открыла лет 100 назад - с помощью примитивного электроскопа.    |        Электроскол, насколько я помню - это конденсатор, и измерить им можно преимущественно статическое электричество. Ионизация и соответственно - излучение ее сопровождающее - это явление другой природы, электроскоп не подходящий инструмент.  И свечение в результате ионизации - очень распространенное явление. Одно из особых условий в нашем случае - это чрезвычайная чувствительность глаз сенсетивов, и оно вполне укладывается в гипотезу. А для объективной регистрации этого необходима  либо специальная фототехника, либо лабораторное оборудование.   Цитата:      Сообщение от  diant     зато есть сам факт прекращения "регистрации феноменов, о которых мы говорим".   |       Это не факт, это недостаток информации  - поинтересуйтесь, например, исследованиями Лучиано Бокконе - они не научные, он  так же был "энтузиастом" -  возможно, Вы найдете что-либо полезное для себя. Кроме того, и у меня были интересные результаты, с обычной фототехникой, но со специальными фотоматериалами и условиями. К сожалению, все плохо закончилось.    Цитата:      Сообщение от  diant     Тут кстати полезно определиться - какого тела?   |       Источник доступных регистрации излучений,  образующих "ауру"  - физическое тело,   Цитата:      Сообщение от  diant     Сообщение от beam    Цитата:    |  Так, например, одна из предполагаемых причин неуспешности регистрации ауры фотографическими методами - чрезмерное "просветление оптики". ... Так и о фотоматериалах (есть упоминание в ЖЭ) можно предположить, что использовавшиеся 100 лет назад достаточно отличаются от используемых сейчас.  |       beam, но это все несерьезно, что вы говорите.   Если у вас в голове такие подозрения - просто возьмите непросветленный объектив, деревянную камеру начала 20 века, сами сделайте тот фотоматериал, который отвечает технологии тех лет и поснимайте ими. Все эти гипотезы легко проверяются, зачем гадать?    |        Это более чем серьезно, у меня нет "подозрений", это не гипотеза и не предположение - это и есть факт, он может не восприниматься в силу недостатка информации, но при достаточно глубоком и всестороннем  изучении вопроса этот факт неоспорим. Я не утверждаю, что это единственная причина, но одна из основных. В нашем случае эта причина устранима, но есть и другие, более серьезные, которые будут препятствовать успешным опытам.    Цитата:      Сообщение от  diant     Я бы сказал аккуратнее - "увидев, задумаются". А вот выводы у разных людей будут разные.  Но дать им возможность увидеть и задуматься - разве это не достойная цель?  ...Моя цель совпадает с указанной в ЖЭ: дать людям возможность увидеть неочевидные для них вещи, а именно их собственные непреходящие тела.  Я двумя руками подписываюсь под этими словами из ЖЭ: "Правильной постановкой съемки излучения будет сделано крупное закрепление народного понимания неочевидных качеств организма человека".   |       Ваши цели благородны, но Ваш подход  и другие причины пока исключают возможность положительных результатов Ваших опытов.   Возможно, Вам повезет и Вы найдете правильный путь, я искренне желаю Вам успеха    __________________   Иерархия, 012  Мы, братья человечества, не узнаем себя в представлениях человеческих. Наши облики так фантастичны, что мы думаем, что если бы люди применили фантазию на противоположное, то наше изображение приняло бы верную форму.        Последний раз редактировалось beam, 01.08.2016 в 18:33.    |           |     |                           01.08.2016, 20:17 				  |     #13  |          Рег-ция: 08.10.2012   Сообщения: 998   Благодарности: 5   Поблагодарили 281 раз(а) в 166 сообщениях         |      Ответ:  Физическая природа Одического света Рейхенбаха       Цитата:      Сообщение от  beam     Электроскол, насколько я помню - это конденсатор,   |       который в условиях ионизации воздуха мгновенно разряжается (лепестки опадают). Он же имеет мизерную емкость.   Цитата:      Сообщение от  beam     Одно из особых условий в нашем случае - это чрезвычайная чувствительность глаз сенсетивов   |       Часто говорится, что сенситивы имеют весьма скверное зрение.   Цитата:      Сообщение от  beam     А для объективной регистрации этого необходима  либо специальная фототехника, либо лабораторное оборудование.   |       ЖЭ утверждает обратное. Самая обычная фототехника и самая обычная пленка. ЖЭ даже подчеркивает, что дело не в фильме - "самая обычная фильма пригодна для опытов".. Именно такими нелабораторными путями в ЖЭ советуется начинать первые опыты по съемке излучений растений (МО1, 227), которые Рейхенбах так чудесно наблюдал (глазами сенситивов) в темноте.    Цитата:      Сообщение от  beam     поинтересуйтесь, например, исследованиями Лучиано Бокконе   |       Спасибо, сейчас почитаю. Первый раз слышу это имя.    Цитата:      Сообщение от  beam     К сожалению, все плохо закончилось.   |       Главное, вы сами живы.  Надеюсь все негативное позади?   Цитата:      Сообщение от  beam     Источник доступных регистрации излучений,  образующих "ауру"  - физическое тело,   |       Я думаю - более высокие тела.   Цитата:      Сообщение от  beam     Это более чем серьезно, у меня нет "подозрений", это не гипотеза и не предположение - это и есть факт, он может не восприниматься в силу недостатка информации, но при достаточно глубоком и всестороннем  изучении вопроса этот факт неоспорим.   |       beam, но на каком основании вы считаете просветление оптики "неоспоримым фактом"?  И о каком недостатке информации вы говорите? Взяли непросветленный объектив и проверили ваш факт. Дело одного двух дней. Да вообще можно для опытов оставить себе этот непросветленный объектив и дело с концом. (Если бы в этом было дело!)    Цитата:      Сообщение от  beam     Ваши цели благородны, но Ваш подход  и другие причины пока исключают возможность положительных результатов Ваших опытов.   Возможно, Вам повезет и Вы найдете правильный путь, я искренне желаю Вам успеха   |       Спасибо за добрый пожелания. И если они искренни, мне было бы очень полезно, чтобы вы рассказали, в чем вы видите ошибку моего подхода и "другие причины", которые "исключают возможность положительных результатов"? Пишите как можно прямее, я не только не обижусь, но поклонюсь вам в ноги (мысленно).    |           |     |                           02.08.2016, 10:23 				  |     #14  |           Рег-ция: 22.09.2003  Адрес: Россия   Сообщения: 1,204    Благодарности: 95   Поблагодарили 81 раз(а) в 57 сообщениях         |      Ответ:  Физическая природа Одического света Рейхенбаха      Зачем ломать копья? Хотя diant-а в его упорстве я поддерживаю, что одичское излучение не является излучением известного современной науке электромагнитного диапазона волн. Если бы это было иначе, то для его обнаружения достаточно было бы элементарного фотоумножителя.  И еще,  добавлю свои пять копеек, известно ли вам, что одическое излучение легко регистрируется элементарными крутящимися весами. Что это за зверь? Просто диск на подвесе. Материал - слюда или алюминиевая фольга. И как ни странно диск реагировал на химическую реакцию в стакане. Чем интенсивнее была химическая реакция, тем на больший градус отклонялся диск.   Вопрос: неужели подобное действо способно производить инфракрасное излучение или ультафиолет?       Последний раз редактировалось Нарада, 02.08.2016 в 10:24.    |           |     |                           02.08.2016, 10:31 				  |     #15  |           Рег-ция: 22.09.2003  Адрес: Россия   Сообщения: 1,204    Благодарности: 95   Поблагодарили 81 раз(а) в 57 сообщениях         |      Ответ:  Физическая природа Одического света Рейхенбаха       Цитата:      Сообщение от  diant     Сообщение от beam   Источник доступных регистрации излучений, образующих "ауру" - физическое тело,  Я думаю - более высокие тела.   |       Тут, по моему мнения, правы оба дискутирующих. В одном и том же объеме пространства возле тела человека одновременно присутствуют два типа аур: аура физического тела и аура тела тонкого.    |           |     |                           02.08.2016, 12:48 				  |     #16  |          Рег-ция: 08.10.2012   Сообщения: 998   Благодарности: 5   Поблагодарили 281 раз(а) в 166 сообщениях         |      Ответ:  Физическая природа Одического света Рейхенбаха       Цитата:      Сообщение от  beam     Это не факт, это недостаток информации  - поинтересуйтесь, например, исследованиями Лучиано Бокконе   |       Почитал о нем. Вспомнил этого исследователя (я его лет 5-6 назад изучал). Он меня не вдохновляет, поскольку я сам немало снимал и его "чертиков" знаю.    Цитата:      Сообщение от  Нарада     Хотя diant-а в его упорстве я поддерживаю, что одичское излучение не является излучением известного современной науке электромагнитного диапазона волн.   |       Я такого не говорил.    Цитата:      Сообщение от  Нарада     В одном и том же объеме пространства возле тела человека одновременно присутствуют два типа аур: аура физического тела и аура тела тонкого.   |       Мне больше кажется, что там присутствует аура как тонкого, так и бессмертного тела.  Высший манас образует внешнюю ауру Кильнера, астральное тело - внутреннюю.    |           |     |                           02.08.2016, 15:02 				  |     #17  |     |    Banned     Рег-ция: 06.01.2009  Адрес: Восток-Запад   Сообщения: 8,786   Благодарности: 704   Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях         |      Ответ:  Физическая природа Одического света Рейхенбаха       Цитата:      Сообщение от  diant      Цитата:      Сообщение от  beam     А вот интересно, кто как думает: почему, не смотря, на многочисленность энтузиастов, пытавшихся фотографировать ауру и ТМ, и достаточное количество указаний и рекомендаций о фотографировании ауры в текстах ЖЭ  - результатов, убедительных результатов этих опытов  - нет?? Нет качественных фотографий ауры и объектов ТМ?? А если есть, то это чаще случайность, чем результаты системных исследований?   |       Мне видится причина в том, что в Тонком мире Земли произошли серьезные изменения около середины 20 века (начиная с 30-х годов). В результате этих изменений фотографирование ауры и ТМ (с учетом всех тех указаний из ЖЭ, которые мы знаем) стало или намного более сложным или даже невозможным.    |       Если в 19 веке  подобные опыты были регистрируемы учеными, почему их положительные результаты не публиковались в рецензируемых научных изданиях? Есть ссылки на такие публикации?    |           |     |                           02.08.2016, 16:24 				  |     #18  |          Рег-ция: 08.10.2012   Сообщения: 998   Благодарности: 5   Поблагодарили 281 раз(а) в 166 сообщениях         |      Ответ:  Физическая природа Одического света Рейхенбаха       Цитата:      Сообщение от  Amarilis     Если в 19 веке  подобные опыты были регистрируемы учеными, почему их положительные результаты не публиковались в рецензируемых научных изданиях? Есть ссылки на такие публикации?   |       Человек, задавший первый вопрос, не может задавать второй. Иначе, он где-то лукавит.    |           |     |                           02.08.2016, 18:39 				  |     #19  |           Рег-ция: 22.09.2003  Адрес: Россия   Сообщения: 1,204    Благодарности: 95   Поблагодарили 81 раз(а) в 57 сообщениях         |      Ответ:  Физическая природа Одического света Рейхенбаха       Цитата:      Сообщение от  diant     Я такого не говорил.   |       Не говорили, так не говорили. Тогда извиняйте...    |           |     |                           02.08.2016, 18:55 				  |     #20  |     |    Banned     Рег-ция: 06.01.2009  Адрес: Восток-Запад   Сообщения: 8,786   Благодарности: 704   Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях         |      Ответ:  Физическая природа Одического света Рейхенбаха       Цитата:      Сообщение от  diant      Цитата:      Сообщение от  Amarilis     Если в 19 веке  подобные опыты были регистрируемы учеными, почему их положительные результаты не публиковались в рецензируемых научных изданиях? Есть ссылки на такие публикации?   |       Человек, задавший первый вопрос, не может задавать второй. Иначе, он где-то лукавит.    |       Ответ на первый вопрос будет ответом и на второй вопрос.    |           |     |                                    |  Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)  |     |     |         | Опции темы |     |    |     | Опции просмотра |         Линейный вид       |            Часовой пояс GMT +3, время: 15:22.                |