Гумилев и теория этногенеза

[adonis]

Сообщение от ninniku

Если у тебя что-то не получается, то не нужно из этого делать вывод, что ни у кого не получилось.
Цитата отличная, полностью согласованная с ТЭГ. ТЭГ описывает процессы именно таким образом, ставя во главу угла импульс космического притяжения, который и определяет уровень пассионарного наряжения. Гены лишь средства передачи импульса в материю.
Двумерное, плоское и, я бы сказал туповатое, лишенное синтеза и красоты понимание процессов этногенеза демонстрируешь ты, а не ТЭГ. Там все в порядке. А оккультную составляющую ТЭГ обеспечивает и теория антисистем и теория этнического поля и космические причины пассионарности.

Может быть и так, буду рад если покажешь в виде конкретных цитат из Гумилёва о космическом магнитизме.

[Dar]

Сообщение от adonis

Может быть и так, буду рад если покажешь в виде конкретных цитат из Гумилёва о космическом магнитизме.

Присоединяюсь к просьбе о цитате и хотелось бы уточнить еще один момент..
Космический импульс (от космического магнита полагаю) передается в материю через гены?.. Я правильно понял?

[Восток]

Сообщение от Dar

Космический импульс (от космического магнита полагаю) передается в материю через гены?.. Я правильно понял?

Неправильно. И вопрос поставлен не верно и с позиций совершенно критических. Гумилёв - не Махатма. Он тысячу раз может и ошибался. Но то, что действие Космического Магнита в конечном итоге влияет на поведение больших групп людей - однозначно. То что одни народы в определённый период показывают отличные от других и качества и жертвенность - однозначно. И заслуга Гумилёва как раз в том что он первый из "внешних" учёных заметил эту закономерность и попытался создать более менее адекватную модель этой корреляции Космического магнита. В светской науке - просто нет большего и настолько синтетического приближения - до сих пор.
Учёный - впервые наблюдающий проявление электричества - может ничего и не знать об электронах - но тем не менее он первооткрыватель. Платон, который считал, что атомы имеют форму идеальных Платоновских тел может и смешон для некоторых слишком образованных современных умников - НО тем не менее - можно сказать впервые создал нормальную модель межаттомарных физических и химических взаимодействий и тем уже велик что предвосхитил будущее многих наук.

[Dar]

Сообщение от Восток

Неправильно. И вопрос поставлен не верно и с позиций совершенно критических. Гумилёв - не Махатма.

Вопрос не к Гумилеву, выше написано
"ТЭГ описывает процессы именно таким образом, ставя во главу угла импульс космического притяжения, который и определяет уровень пассионарного наряжения. Гены лишь средства передачи импульса в материю."
Как тогда правильно спросить про гены и передачу импульса в материю?

[Восток]

Сообщение от Dar

Как тогда правильно спросить про гены и передачу импульса в материю?

Начинай с главного - с импульса. Это начальная точка - КМ.
Затем имхо надо рассмотреть КАК происходит ассимиляция этого импульса - принять в виде реальных мировых передвижек. Исторические процессы.(конечная точка)
И эти два - мы как последователи Учения - понимаем, принимаем и видим как реальные.

А остальное - это лишь( понятно(же) как попытка учёного соединить в гипотезе-модели два этих поля. Построить между ними связь, попытка нащупать эти промежуточные станции - в виде исторических, этнических, психологических и вполне возможно - генетических проявлений.

[Dar]

Сообщение от Восток

Начинай с главного - с импульса. Это начальная точка - КМ.
Затем имхо надо рассмотреть КАК происходит ассимиляция этого импульса - принять в виде реальных мировых передвижек. Исторические процессы.(конечная точка)
И эти два - мы как последователи Учения - понимаем, принимаем и видим как реальные.

А остальное - это лишь( понятно(же) как попытка учёного соединить в гипотезе-модели два этих поля. Построить между ними связь, попытка нащупать эти промежуточные станции - в виде исторических, этнических, психологических и вполне возможно - генетических проявлений.

Гумилева как ученого вполне понимаю и уважаю.
Надо еще учесть атмосферу того времени, когда ему приходилось все это писать.
И под словом пассионарность, как мне кажется, он замаскировал дух человека, ауру, эзотерическое составляющее,
то что при социализме особо и не развернешь и открыто не напишешь..
Так ведь дело не в этом.
И про тени от облаков я вполне серьезно написал, не в насмешку или упрек.
Тени вполне реальны, их можно измерить и исследовать, замерить скорость, размер и пр.
Можно и зависимость от ландшафта найти.
Но без понимания того что есть еще облака, солнце, вертикальная составляющая, конечный результат не будет полным и истинным.
И в АЙ на эту тему написано вполне достаточно и много.
И про движение народов, причины, куда, почему и о чего зависит.
Как собираются народы, по каким линиям двигаются.. и деление идет на по "разрезу глаз", национальности, этносу, племени или роду, а по уровню сознания. Поэтому собираются народы в одно место, притягиваются, потому что уровень сознания схож, близок, а не потому что ландшафт особый..
И притягиваются они именно "по указанию" космического магнита, который собирает отовсюду, понемножку, тысячелетиями(!)
Есть еще такие понятия как сдвиг, смещение, перемещение, которые сильно отличаются по значению и смыслу..

А могут быть вполне и такие причины
8.440. .. Утверждение узловых движений народов может быть сделано с Горы.

Я уж говорю про случаи заложения магнитов там где должны(!) возникнуть города..

Потому и сравнение плоскости ТЭГа и объема АЙ, потому что объем этот уходит в надземное, туда куда не мог заглянуть Гумилев.
Все что у него было на это тему, это Вернадский.

[ninniku]

Сообщение от Dar

Гумилева как ученого вполне понимаю и уважаю.
Надо еще учесть атмосферу того времени, когда ему приходилось все это писать.
И под словом пассионарность, как мне кажется, он замаскировал дух человека, ауру, эзотерическое составляющее,
то что при социализме особо и не развернешь и открыто не напишешь..
Так ведь дело не в этом.
И про тени от облаков я вполне серьезно написал, не в насмешку или упрек.
Тени вполне реальны, их можно измерить и исследовать, замерить скорость, размер и пр.
Можно и зависимость от ландшафта найти.
Но без понимания того что есть еще облака, солнце, вертикальная составляющая, конечный результат не будет полным и истинным.
И в АЙ на эту тему написано вполне достаточно и много.
И про движение народов, причины, куда, почему и о чего зависит.
Как собираются народы, по каким линиям двигаются.. и деление идет на по "разрезу глаз", национальности, этносу, племени или роду, а по уровню сознания. Поэтому собираются народы в одно место, притягиваются, потому что уровень сознания схож, близок, а не потому что ландшафт особый..
И притягиваются они именно "по указанию" космического магнита, который собирает отовсюду, понемножку, тысячелетиями(!)
Есть еще такие понятия как сдвиг, смещение, перемещение, которые сильно отличаются по значению и смыслу..

А могут быть вполне и такие причины
8.440. .. Утверждение узловых движений народов может быть сделано с Горы.

Я уж говорю про случаи заложения магнитов там где должны(!) возникнуть города..

Потому и сравнение плоскости ТЭГа и объема АЙ, потому что объем этот уходит в надземное, туда куда не мог заглянуть Гумилев.
Все что у него было на это тему, это Вернадский.

При желании ты можешь и дальше плющить ТЭГ как тебе угодно. Но это не приблизит тебя ни к пониманию ТЭГ, ни к пониманию АЙ в части того, что она говорит о народах.
Про Вернадского верно лишь то, что он дал импульс ТЭГ. Но сама теория - это развитие теории Вернадского. В частности, уникальная теория этнического поля есть процесс переосмысления учения о ноосфере и бисфере. Ибо народы есть часть и того и другого, что ты категорически отказываешься понять.
ТЭГ не плоское явление, а синтез наук и представлений о Мире. О чем пишу безконечно, но видимо в пустоту...

[ninniku]

Сообщение от Dar

Вопрос не к Гумилеву, выше написано
"ТЭГ описывает процессы именно таким образом, ставя во главу угла импульс космического притяжения, который и определяет уровень пассионарного наряжения. Гены лишь средства передачи импульса в материю."
Как тогда правильно спросить про гены и передачу импульса в материю?

Это вопрос к будущей науке. Пока не доказана сама генетическая природа пассионарности. Это гениальная находка Л.Гумилева. На том уровне развития генетики это предвидение. Это сейчас генетики приходят к выводу о генетической природе харизмы (синоним пассионарности).
Вопрос в друго. Пассионарность признак рецессивный, затухающий. Гумилев предположил поэтому, что он передается половым путем.
Сейчас генетики говорят о том, что генетический код меняется в течение жизни под воздействием окружающей среды.
Возникает вопрос: возможно ли формирование генетических изменений, повышающих энернетичность общностей людей, в течение жизни человека?
Гумилев не знал о таких возможностях генетики, которые достигнуты сегодня. Но ведь и они не дают ответа о механизмах этих изменений...пока...
Поэтому вопрос о способах передачи генетического импульса остается открытым.
В пользу ТЭГ и ее полового способа передачи пассионарности говорит инкубационный период этногенеза: 150-200 лет.
Но разве нельзя предположить комбинированный способ повышения пассионарного напряжения этноса? Тема открыта. Ответов нет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Но то, что действие Космического Магнита в конечном итоге влияет на поведение больших групп людей - однозначно. То что одни народы в определённый период показывают отличные от других и качества и жертвенность - однозначно. И заслуга Гумилёва как раз в том что он первый из "внешних" учёных заметил эту закономерность и попытался создать более менее адекватную модель этой корреляции Космического магнита.

Вообще-то, эти идеи - общее место в философии космизма, начиная с Умова, Вернадского, Чижевского. Последний, как раз в своих трудах показывал зависимость социальных сдвигов от космических воздействий. Собственно в теме об этом и речь. Вся дискуссия развивается вокруг попыток редуцирования подобного воздействия до воздействия ландшафта и отсутствия в общих построениях фактора культуры.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Может быть и так, буду рад если покажешь в виде конкретных цитат из Гумилёва о космическом магнитизме.

Берем книжечки и читаем. Если нет желания, то и не спорим. Нужно увидеть всю эволюцию теории и Идеи. Рекомендую: Конец и вновь начало, Этногенез и биосфера земли. Раскрытие темы в остальных книгах.
Но можно взять и последние интервью и лекции. Они изданы. Но здесь не увидишь эволюции идеи.

[ninniku]

Добавлю про эволюцию идей.
Дело в том, что знакомство с трудами Л.Гумилева у меня, да и у большинства происходило в обратном порядке. Сначала статьи в 80-х, где теория была уже оформлена. Потом дело дошло до ранее неизданных книг, и потом стали переиздавать его первые уже изданные книги.
Знакомство с ТЭГ у меня началось со статьи в Науке и религии (если память не подводит). Так вот там влияние Космоса на этногенез было уже отражено. На эту мысль Гумилева натолкнули построенные им карты синхронных пассионарных толчков. Получались прямые линии. Он сравнил эти толчки со светом фонаря на тело вращающейся сферы. Узкий луч как бы чиркает по поверхности планеты, вызывая повышение вибраций в биосфере земли. Причем это влияние отражается на человечестве, прежде всего. Причем, луч затрагивает определенный ареал, но без учета ландшафта и населяющего его этноса. И запускается механизм пассионарного толчка. Значительно повышается вибрация этнического поля. Через 150-200 лет рождается особая популяция людей, которые взрывают сложившуюся этносистему. Она разрушается. Но на смене ландшафтных зон, которые обеспечивают широкие межэтнические контакты, происходит формирование нового этноса. Он может захватывать территорию нескольких государственных образований, он притягивает из ближайших зон таких же пассионариев, которые распространяют пассионарный импульс. Сам импульс может быть направлен наружу (захваты территорий), но и внутрь (религиозные и прочие гражданские войны). Во втором случае импульс приводит часто к истощению этносистемы и ее гибели. В первом случае формируются империи и суперэтносы.
Идея космического воздействия возникла эмпирически. Но не исключено, что Гумилев знал от ЮНР о камне Чинтамани. Знал наверняка даже из тюркских и прочих легенд.
Сегодня мы можем добавить к этому и свое знание. Мы знаем, что Земля отвечает на космические лучи, но в каждой ландшафтной зоне эти вибрации ответа будут различными. Поэтому и различие в этносах, субэтносах и т.д.
Такое разнообразие заложено Природой в широком смысле этого слова, включая и Космос.
Таким образом, сочетание лучей Космоса и ответных лучей земли и обуславливает зарождение и уникальность этноса.
Гумилев ничего не знал об ответных вибрациях Земли. Но он догадался об особых вибрациях в различных ландшафтных зонах, создав теорию этнического поля.
Многое в ТЭГ подлежит осмыслению и развитию. И агни-йоги, которые интересуются жизнью и развитием народов, могли бы внести свой вклад в формирование идей этой науки будущего.
Враги не только знают ТЭГ и ее законы. Они используют их, как могут, во вред.
Дотаточно ознакомиться с некоторыми статьями Бжезинского.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Берем книжечки и читаем. Если нет желания, то и не спорим. Нужно увидеть всю эволюцию теории и Идеи. Рекомендую: Конец и вновь начало, Этногенез и биосфера земли. Раскрытие темы в остальных книгах.
Но можно взять и последние интервью и лекции. Они изданы. Но здесь не увидишь эволюции идеи.

так я и думал. Я не спорю, а попросил показать то, что ты утверждаешь. Уж не обманываешь ли ты меня? Ты выдаёшь желаемое тобою за действительное. Нет у Гумилёва ничего о космическом магнетизме, нет и о влиянии планет, нет ничего о чём говорит АЙ в книге "Беспредельность". Поэтому и показать не можешь. Попробовал сам включить в поисковик слово "магнит"в книгу "Этногенез", ничего не даёт. Разве что это:

Очевидно, в нашем анализе чего-то не хватает. Значит, нужно ввести новое понятие, и, забегая вперед, скажем прямо - в природе существует этническое поле, подобное известным электромагнитным, гравитационным и другом полям, но вместе с тем отличающееся от них. Проявляется факт его существования не в индивидуальных реакциях отдельных людей, а в коллективной психологии, воз-действующей на персоны.
ЭТНИЧЕСКОЕ ПОЛЕ
Принцип поля осуществляется в жизни индивида и вида универсально, во всех ее проявлениях и на всех этапах. Нетрудно видеть, что сами эти проявления подразделяются на две категории. Одни из них обнимают процессы развития вида, т.е. перехода латентной (потенциальной) формы его существования в развернутую (актуальную). Другие заключаются в поведении элементов органического целого (особи, колонии" вида), обеспечивающем его существование, его целостность (жизненное единство) как такового и сохранение его формы. В обоих этих случаях имеет место координированное действие многочисленных элементов целого, т.е. проявляется принцип поля. Но в процессе развития его объект (индивид) формируется, т.е. непрерывно изменяется как морфологически, так и физиологически. В соответствии с этим и поля развития (эмбриональные или морфогенные поля) отличаются динамичностью. В каждый данный момент любое поле развивающегося органа или молодой развивающейся особи отлично от того, каким оно было в момент предшествующий. В противоположность этому поля регулируют поведение элементов органического образования, обеспечивающее сохранение его в целостности, относительно статическое, обусловленное наличием типа данной группы. Но ясно, что свойственное высшим таксоно-мическим группам единство не может не распространяться на другие стороны их бытия. Для нас это единство манифестируется не только через форму, но еще и через поведение этих групп в эволюционном процессе, в котором они участвуют, каждая как нечто целое и единое. Об этом достаточно ясно свидетельствует наличие закономерностей эволюционного процесса, не только общих для всех или для большинства организмов, но также и таких, которые характерны для отдельных групп.

Из факта целостности групп и их единства, выражающегося в единстве их строения и поведения в эволюционном процессе, мы можем заключить, что существуют поля, регулирующие и координирующие этот процесс. Поля эти можно назвать филогенетическими.

Гумилёв ввёл и оперирует филогенетическими и этническими полями, что близко не лежит возле астрологии. И никаким боком не касается ни Теософии, ни Агни Йоги. Как сказал Дар, Гумилёв описывает "тень от облаков", которую он смог наблюдать по доступным ему историческим записям, но никак не реальную природу образования государств.

[Dar]

Сообщение от adonis

включить в поисковик слово "магнит"в книгу "Этногенез"

Я искал все что связано с космосом. Все перебрал, все упоминания.
Все что есть, связано только с физическим планом.
Типа возможно космические лучи, проникая через слои атмосферы, могут влиять на людей.
Т.е. о влиянии космоса есть, но имеется в виду именно только физический план.

Сообщение от ninniku

Враги не только знают ТЭГ и ее законы. Они используют их, как могут, во вред.
Дотаточно ознакомиться с некоторыми статьями Бжезинского.

Судя по их политике ТЭГ не работает..
Возможно не умеют пользоваться.

[ninniku]

Сообщение от Dar

Я искал все что связано с космосом. Все перебрал, все упоминания.
Все что есть, связано только с физическим планом.
Типа возможно космические лучи, проникая через слои атмосферы, могут влиять на людей.
Т.е. о влиянии космоса есть, но имеется в виду именно только физический план.

Судя по их политике ТЭГ не работает..
Возможно не умеют пользоваться.

События на Украине тебе противоречат. Кто в состоянии понимать, тот видит как оно работает.
Но в долгосрочной перспективе ТЭГ работает против наших врагов. Они лишь осложняют сроки...

[ninniku]

adonis, поисковик тебе не поможет. Идеи описаны в разных контекстах. Идеи Магнита в чистом виде ты не найдешь. Но идеи вибрации описаны как основы процессов этногенеза, увязаны с Космосом и Землей. Я же сказал, надо усвоить эволюцию теории. Тогда мысль сама сложится в картину. Гумилев собирал пазлы Природы, пытаясь открыть тайны процессов этногенеза. Достаточно усвоить вибрационные ключи и гипотезу о влиянии Космоса на эти процессы, чтобы увидеть суть явления Космического магнита. Почему и полезно читать ТЭГ, изучающим Агни-Йогу. Появляются дополнения и связки для понимания системных явлений на Земле, а Идеи АЙ обретают материальное воплощение.