Иерархия, 278. Кармы групповые, государственные и национальные

[Dar]

Сообщение от Андрей С.

Dar, ну вот Россия же живет как минимум пять столетий. Что-то же обьединяет людей в одно государство. При этом какая только власть тут не была.

Да. Именно потому что "какая только власть тут не была" и говорит о том что идеи, которые объединяли людей, были разными.
Можно представить гонки по трассе с бортами. Если идея соответствует полностью линии эволюции, машина едет прямо и можно достичь высокой скорости. Но каждое отклонение в сторону приводит к столкновению с бортами, смене власти, революции, перестройке и т.д. с последующими разрушениями. Чем выше скорость тем сильнее удар. Относительно других стран Россия ближе всего к прямой линии. Потому что сильнее других сталкивалась с бортами и чаще.. Потому скорость замедлилась, но мощь... надо только выправить направление.

[Андрей С.]

Сообщение от Dar

Да. Именно потому что "какая только власть тут не была" и говорит о том что идеи, которые объединяли людей, были разными.
Можно представить гонки по трассе с бортами. Если идея соответствует полностью линии эволюции, машина едет прямо и можно достичь высокой скорости. Но каждое отклонение в сторону приводит к столкновению с бортами, смене власти, революции, перестройке и т.д. с последующими разрушениями. Чем выше скорость тем сильнее удар. Относительно других стран Россия ближе всего к прямой линии. Потому что сильнее других сталкивалась с бортами и чаще.. Потому скорость замедлилась, но мощь... надо только выправить направление.

Я понял. Вы путаете Идеи в подлинном значении этого слова с идеологией правящей верхушки.
Тут в какой-то теме выложены подборки из разных источников о русском народе и русской идее. Для меня лично суть русского народа точно сформировал Ф.М.Достоевский в своей речи на открытии памятника Пушкину. Рекомендую! Я именно эти идеи имел ввиду, думаю, что и Владимир тоже об этом пишет. Ключевский, Рерих тоже писали об этом.

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

Вы путаете Идеи в подлинном значении этого слова с идеологией правящей верхушки.

А что есть подлинная Идея? Мне кажется, что есть некое непонимание вокруг эйдоса Платона (возможно, что у меня). Эйдос так сказать "первого рода" есть нечто непроявленное для нашего сознания и объединять оно не может. Эйдос "второго рода" есть нумен и логос, и только такие идеи способны являть действительную силу. Ведь первые есть величины абсолютные, и потому пассивные. Лишь в соединении с мыслью (с субъектом) они получают проявление в "пространстве" нашего сознания. "Идея" + "логос" = "идеология" = "мировоззрение". Которое в итоге выливается в оформление, "воплощение", феномен. И тут уже место конкретной социальной идеологии. Тогда как в нумене, т.с. живет сам "дух нации", её менталитет...

[Андрей С.]

mika_il, тут можно много чего сказать, но это будет совсем не в тему, слишком абстрактно. Я же имел ввиду совсем не философию, а вполне конкретные вещи. И вообще в своих последних сообщениях развивал мысль Владимира о том, зачем Высокий дух (я тут провел параллель с Высокой Идеей) воплощается в конкретном народе. У Рериха в статье "Душа народов" есть хорошие примеры в развитие этой мысли. Загляните все же в речь Ф.М.Достоевского, там он еще более конкретен и тогда поймете о чем я.

Сорри за советы, но по моему каждый житель России должен прочитать эту речь Достоевского и в первую очередь те, кто плачут об отсутствии в России национальной идеи.

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

mika_il, тут можно много чего сказать, но это будет совсем не в тему, слишком абстрактно. Я же имел ввиду совсем не философию, а вполне конкретные вещи. И вообще в своих последних сообщениях развивал мысль Владимира о том, зачем Высокий дух (я тут провел параллель с Высокой Идеей) воплощается в конкретном народе. У Рериха в статье "Душа народов" есть хорошие примеры в развитие этой мысли. Загляните все же в речь Ф.М.Достоевского, там он еще более конкретен и тогда поймете о чем я.

Сорри за советы, но по моему каждый житель России должен прочитать эту речь Достоевского и в первую очередь те, кто плачут об отсутствии в России национальной идеи.

Я примерно понимаю. Но у Владимира ударение приходится именно на государство. И кажется, что он видит государственной основой некую высокую идею. Тогда как она есть духовный движитель, но не основа. Основа - ментальность народа. И народ посредник, "движок", между движущим и двигаемым. А проблема государства Российского вечно одна и та же - мы не заботимся о "движке", он нужен лишь только, чтобы "ездить" на нём. Никто не скажет "за людей - жизнь положу!", но все - "за Россию!". И уже давно имеем некую виртуальную Россию. Вот и последние анекдоты по итогам пресс-конференции посвящены только одному вопросу - где находится и как попасть в Россию нашего Президента?

[Андрей С.]

mika_il, а как можно положить жизнь за то, что постоянно меняется и изменяет самому себе на каждом шагу?.. А Россия - это все же Идея, а значит уже что-то постоянное,т.е. имеющее начало в Вечном. Каждый хочет приобщиться к чему-то Вечному тем самым и самому хоть на миг оторваться от этой пустой бесконечности и изменчивости. Так что это абсолютно нормальное стремление пожертвовать своим я ради России. И в этом смысле "я" прекрасно понимаю нашего Президента, когда он говорит, что для него счастье - послужить Земле Русской.

Вспомните завет Сергея в " Криптограммах Востока": Помоги Земле Русской!

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

mika_il, а как можно положить жизнь за то, что постоянно меняется и изменяет самому себе на каждом шагу?..

Так в этом и суть. Культуру и просвещение необходимо нести не в Россию, а в русский народ - он соль и смысл "Земли Русской". Заботиться нужно о "движке". Иначе не "доедем" в "Великую Россию". Ни через 20 лет, ни через 200... Я и сам меняюсь и порою изменяю самому себе. Но я и осознаю себя более человеком, нежели иные "государственные деятели"...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

А проблема государства Российского вечно одна и та же - мы не заботимся о "движке", он нужен лишь только, чтобы "ездить" на нём. Никто не скажет "за людей - жизнь положу!", но все - "за Россию!".

Именно, за идею России, с ее ценностями и значением для всего человечества. Рассуждения же о том, что Россия нужна только, для того "ездить" на ней, что бы, как говорят современные прогрессисты, превратить ее в "набор услуг", которые она должна оказывать своим гражданам, быстро приводят к отсутствию всякой идеи, кроме идеи потребления и самоублажения.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Именно, за идею России, с ее ценностями и значением для всего человечества. Рассуждения же о том, что Россия нужна только, для того "ездить" на ней, что бы, как говорят современные прогрессисты, превратить ее в "набор услуг", которые она должна оказывать своим гражданам, быстро приводят к отсутствию всякой идеи, кроме идеи потребления и самоублажения.

Владимир, а что для Вас есть эта идея? Чем конкретным Вы наполняете её содержание? Допустим, завтра Европа покается, а Америка сгинет в безднах Тихого и Атлантического океанов. Россия возвысится и станет гарантом её общепринятой системы ценностей. И? Что изменится в мире в лучшую сторону? Настанут времена благоденствия? Что есть у страны, где суд исполняет госзаказ? Где старик или инвалид нищенствует? Где диплом покупается? Где деятели культуры не могут договориться с министром культуры по вопросам культуры? Где для пополнения бюджета налогоплательщиками применяется более одной бухгалтерии? Где строятся в основном только маркеты и стадионы? Где одна треть работает клерками, более трети госслужащими и только оставшаяся часть на добавленную стоимость? Где "пилят" и "продают" повсеместно? И т.п. Что действительно ценного есть в действительности у России, что бы она могла предъявить и открыть глаза остальному миру - смотрите, вот как нужно? Идея, что мы самые-пресамые и что нас боженька любит, оттого-то мы впереди всех и любого вразумить можем, - она давно понятна. Непонятно, почему идеи, несомые Россией "в массы" в ней самой не работают... Почему они неприемлемы для "бездуховных" понятно, а вот почему "духовные" не имеют благоденствия... оно непонятно...
Поделитесь, о какой идее говорите Вы? Хочется убедиться, что это не очередные мечты и самомнение...

[Dar]

Сообщение от Андрей С.

Я понял. Вы путаете Идеи в подлинном значении этого слова с идеологией правящей верхушки.
Тут в какой-то теме выложены подборки из разных источников о русском народе и русской идее. Для меня лично суть русского народа точно сформировал Ф.М.Достоевский в своей речи на открытии памятника Пушкину. Рекомендую! Я именно эти идеи имел ввиду, думаю, что и Владимир тоже об этом пишет. Ключевский, Рерих тоже писали об этом.

А в основе идеологии не идеи?
Не совсем понял мысль.. так существует правильная, истинная идея или нет? Или существует, но никто ее не знает? На мой взгляд, речь может идти только о правильной идее (в разных формах и изложениях) и дальнейших искажениях в угоду личным амбициям или "правящей верхушке".

[Dar]

Сообщение от Восток

Не Платон?

Платон продал себя в рабство, Пифагор же стал главой государства, умудрившись прижать местных олигархов и коррупционеров.. что ему потом и припомнили..
Не историк, возможно в деталях ошибаюсь.. Сам какое-то время думал что это был Перикл.. Кто-то из них придумал такую структуру государства, который просуществовал еще лет 300. Одно слово - посвященные.

Сообщение от Арьяна

Если так все было хорошо, то почему никто из учеников Пифагора не научился согласно этики быть вождем, как Пифагор?

Его учеников разогнали, поубивали, пересажали.. Месть олигархов. Они потом вернули на "все как было" и с этого момента начался развал..

[Восток]

Сообщение от Dar

Месть олигархов.

Олигархатом в данном случае можно пожалуй назвать пифагорейцев. Это ведь напрямую переводится как власть малой группы... Скорее - месть недовольной толпы и мещан и обывателей. Ну и подогревал скорее всего кто-то. Всё как всегда - даже здесь на форуме. Вот опять же:

Бр 175 Не сопричислим себя к хулителям Платона и к гонителям Конфуция. Они были гонимы теми гражданами, которые считались украшением страны. Так Мир поднимал руку против Служителей великих. Поверьте, что Братство, образованное Пифагором, являлось опасным в глазах городской стражи.