Иерархия, 66. Не обособиться

[Владимир Чернявский]

Сообщение от StasM

И вы тоже не любите читать чужие сообщения. "Я вам приведу Рамакришну к первой части моего утверждения, а именно, что "секта - неизбежная дань текущего".

Да и про "дань текущего" то же в этом высказывании Рамакришны (а точнее переводе с английского перевода с бенгальского записей одного из учеников Рамкришны) ничего нет.

[Эвиза]

StasM, может Вы не поняли что хотел сказать Рамакришна в своих высказываниях?

[StasM]

Сообщение от Эвиза

StasM, может Вы не поняли что хотел сказать Рамакришна в своих высказываниях?

Просто вы ничего не знаете о Рамакришне - отсюда и ваш вопрос.

Как раз одной из миссий своей, Рамакришна считал примирение враждующих сект, так как это большой бич среди верующих на первых стадиях. Так что конкретное высказывание, которое я привел практически дословно - находится в контексте его деятельности в любом случае.

Я эту фразу хорошо помню, хоть и встретил ее еще в 80-х годах в ксероксных вариантах. Так что меня не особо радует сейчас копаться в старых ксероксах ради удовлетворения всего лишь вашего любопытства, как я понимаю. Иначе бы уже нашли сами.

Это и была одна из причин, благодаря которой, Рамакришна реализовал в себе все религии и доказал, что поводов для вражды между ними нет. Таким образом, на своем примере, он хотел примирить религии, секты и пр. движения. При этом, он никогда не выступал против существования сект, считая их просто необходимой ступенью.

[Эвиза]

Сообщение от StasM

Просто вы ничего не знаете о Рамакришне - отсюда и ваш вопрос.

Как раз одной из миссий своей, Рамакришна считал примирение враждующих сект, так как это большой бич среди верующих на первых стадиях. Так что конкретное высказывание, которое я привел практически дословно - находится в контексте его деятельности в любом случае.

Я эту фразу хорошо помню, хоть и встретил ее еще в 80-х годах в ксероксных вариантах. Так что меня не особо радует сейчас копаться в старых ксероксах ради удовлетворения всего лишь вашего любопытства, как я понимаю. Иначе бы уже нашли сами.

Это и была одна из причин, благодаря которой, Рамакришна реализовал в себе все религии и доказал, что поводов для вражды между ними нет. Таким образом, на своем примере, он хотел примирить религии, секты и пр. движения. При этом, он никогда не выступал против существования сект, считая их просто необходимой ступенью.

StasM, кое-что о Рамакришне я знаю, читала, но Вы знаете больше. Вот и хотелось у Вас узнать подробнее.

Я же не знала, что в ксероксе надо копаться.
И потом, Вы же не мне только отвечаете. Вы для многих людей пишите, которые читают эту тему, но не пишут.
А мне действительно надо убегать по делам. Мне надо решать вопросы по шествию 9 мая. И не только для себя.

Как определяется слово "секта" в наших словарях?

СЕКТА | Большой Энциклопедический словарь (БЭС)


-(от лат. secta - учение - направление, школа), религиозная группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви. В переносном смысле - группа лиц, замкнувшихся в своих узких интересах.


СЕКТА | Толковый словарь Ожегова


, -ы, ж. 1. Религиозное течение (община), отделившееся от какого-н. вероучения и ему противостоящее. С. духоборов. 2. перея. Группа лиц, замкнувшихся в своих мелких, узких интересах (книжн. неодобр.).


Является ли РД группой лиц, замкнувшихся в своих узких интересах?

Я думаю, что нет.

Откололось ли РД от господствующей церкви? Я думаю, что оно просто не примыкало к ней.


StasM, что Вы думаете по этому поводу?

Убегаю. Прочту вечером.

[StasM]

Сообщение от Эвиза

StasM, кое-что о Рамакришне я знаю, читала, но Вы знаете больше. Вот и хотелось у Вас узнать подробнее.

Я же не знала, что в ксероксе надо копаться.
И потом, Вы же не мне только отвечаете. Вы для многих людей пишите, которые читают эту тему, но не пишут.
А мне действительно надо убегать по делам. Мне надо решать вопросы по шествию 9 мая. И не только для себя.

Как определяется слово "секта" в наших словарях?

СЕКТА | Большой Энциклопедический словарь (БЭС)


-(от лат. secta - учение - направление, школа), религиозная группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви. В переносном смысле - группа лиц, замкнувшихся в своих узких интересах.


СЕКТА | Толковый словарь Ожегова


, -ы, ж. 1. Религиозное течение (община), отделившееся от какого-н. вероучения и ему противостоящее. С. духоборов. 2. перея. Группа лиц, замкнувшихся в своих мелких, узких интересах (книжн. неодобр.).


Является ли РД группой лиц, замкнувшихся в своих узких интересах?

Я думаю, что нет.

Откололось ли РД от господствующей церкви? Я думаю, что оно просто не примыкало к ней.


StasM, что Вы думаете по этому поводу?

Убегаю. Прочту вечером.

Я ничо не думаю. Просто анализирую Рамакришну. Еще раз приведу про вторую стадию:

"Вторая стадия состоит из неофитов или садхаков. Это более осведомлённые в учении люди. Они не выставляют на вид своих верований и не придают такого большого значения внешним знакам. Поклонение их внутреннее. Они произносят имя Божье мысленно, молятся без тщеславия и стремятся к Богу."

Вот скажите, попадают в эту группу большинство последователей АЙ? Или они сразу в третью попали? Вот и все.

[Эвиза]

Сообщение от StasM

Еще раз приведу про вторую стадию:

"Вторая стадия состоит из неофитов или садхаков. Это более осведомлённые в учении люди. Они не выставляют на вид своих верований и не придают такого большого значения внешним знакам. Поклонение их внутреннее. Они произносят имя Божье мысленно, молятся без тщеславия и стремятся к Богу."

Вот скажите, попадают в эту группу большинство последователей АЙ? Или они сразу в третью попали? Вот и все.

StasM, так как же последователям АЙ общаться на рериховском форуме, чтобы не выставлять на вид своих верований?
Ведь люди сюда и приходят пообщаться с единомышленниками.

[Swark]

Сообщение от Эвиза

StasM, так как же последователям АЙ общаться на рериховском форуме, чтобы не выставлять на вид своих верований? Ведь люди сюда и приходят пообщаться с единомышленниками.

Причина не выставлять на вид, чтобы не обернулись и не растерзали. Но это сказано не про единомышленников. Так что, думаю, тут можно говорить намного больше, чем даже вторая ступень.

[StasM]

Сообщение от Эвиза

StasM, так как же последователям АЙ общаться на рериховском форуме, чтобы не выставлять на вид своих верований?
Ведь люди сюда и приходят пообщаться с единомышленниками.

Да общайтесь как хотите. Уходите от ругани просто.Не поддерживайте ее. Как-то так...И думайте. Тут с этим не густо пока, ИМХО.

[StasM]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да и про "дань текущего" то же в этом высказывании Рамакришны (а точнее переводе с английского перевода с бенгальского записей одного из учеников Рамкришны) ничего нет.

Ну как же нет? - "Существуют четыре стадии на пути постижения Бога. Во-первых, ступень начинающего, правартака, или человека, только что начавшего поклоняться Богу. Люди, принадлежащие к этому классу, носят знаки своей веры, чётки или знак на лбу. Они очень заняты наружными формами своей секты."

Это первая стадия.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от StasM

Это первая стадия.

Верно, но это не "дань текущего", не "норма", а напротив - результат невежества людей, находящихся на первой стадии религиозности. Важнейшая задача - это преодоление невежества и выход к более высоким формам религиозности. Именно об этом негативном обособлении и пишет автор Живой Этики.

[StasM]

Сообщение от Владимир Чернявский

Верно, но это не "дань текущего", не "норма", а напротив - результат невежества людей, находящихся на первой стадии религиозности. Важнейшая задача - это преодоление невежества и выход к более высоким формам религиозности. Именно об этом негативном обособлении и пишет автор Живой Этики.

Это норма пошагового развития. Более того, это норма для текущего состояние последователей АЙ. Если не предвзято посмотреть признаки разных ступеней, то о второй ступени Рамакришна говорит:
"Вторая стадия состоит из неофитов или садхаков. Это более осведомлённые в учении люди. Они не выставляют на вид своих верований и не придают такого большого значения внешним знакам. Поклонение их внутреннее. Они произносят имя Божье мысленно, молятся без тщеславия и стремятся к Богу."

Как видим, нынешнее большинство последователей АЙ даже на вторую стадию не тянут никак.

Остается первая. Просто стыдно в этом признаться, но суть от этого не меняется - последователи АЙ, в своей массе - сектанты.

В этом слове ничего нет оскорбительного изначально. У впечатлительных натур оно ассоциируется с деструктивными сектами. Проблема в этом.

Остается только прислушаться к Рамакришне и не устраивать вражды между разными сектами.

[Арьяна]

Сообщение от StasM

..........

Как видим, нынешнее большинство последователей АЙ даже на вторую стадию не тянут никак.

Остается первая. Просто стыдно в этом признаться, но суть от этого не меняется - последователи АЙ, в своей массе - сектанты ...........

И что же вам мешает стать неофитом, чтобы не было стыдно?

[StasM]

Сообщение от Арьяна

И что же вам мешает стать неофитом, чтобы не было стыдно?

Да, собственно, тема другая, как бы - об обособленности в сектах. Потому как на других уровнях этой проблемы уже нет. Отсюда вывод, что приведенная шлока вначале темы относится к сектам...в хорошем значении смысла.

[Арьяна]

Сообщение от StasM

Да, собственно, тема другая, как бы.

Для первой ступени сознания это другая тема, которая должна находиться обособленно, но не такое ли обособление мешает ступить на вторую ступень, ведь на любое существительное в принципе можно создать тему, тема о секте, о неофите, о ступенях развития, обо всем, но чувство синтеза в принципе должно позволять находить общую закономерность у различных сущностей и предметов. Неофит не обособлен, значит он способен показать свою необособленность, а если вы обособлены на своей первой ступени, то зачем вам стремиться к обособлению чего-либо? По логике вы должны максимально все объединять, чтобы не иметь неосторожность случайно по незнанию разъединиться от синтезирующего источника типа раздел форума или даже названия форума, а тем более от неофита, случайно забредшего на этот форум. Синтез - слабое место последователя первой ступени, степени.

[adonis]

Сообщение от StasM

Это норма пошагового развития. Более того, это норма для текущего состояние последователей АЙ. Если не предвзято посмотреть признаки разных ступеней, то о второй ступени Рамакришна говорит:
"Вторая стадия состоит из неофитов или садхаков. Это более осведомлённые в учении люди. Они не выставляют на вид своих верований и не придают такого большого значения внешним знакам. Поклонение их внутреннее. Они произносят имя Божье мысленно, молятся без тщеславия и стремятся к Богу."

Как видим, нынешнее большинство последователей АЙ даже на вторую стадию не тянут никак.

В АЙ нет пошагового развития, АЙ начинается со второй стадии и практически сразу же переходит в третью. Первую стадию проходили в прежних жизнях в различных религиях и школах. Многие прошли и вторую. АЙ это путь для тех, кто уже обрёл Учителя в прошлых жизнях. "Я твоё благо" - это первая строка Зова и по сути третья ступень. Учитель уже есть и есть Его Зов. Другое дело, что большинство последователей в прошлых жизнях имели не верные отношения с тем Учителем, с которым им довелось оказаться рядом. Отсюда и такое различное по составу сообщество последователей. Ведь при жизни того или иного Учителя большинство Его гнало, и только единицы были учениками. Сегодня здесь опять собрались все по кармическим закону притяжения и все вместе составляют последователей.

[StasM]

Сообщение от adonis

В АЙ нет пошагового развития, АЙ начинается со второй стадии и практически сразу же переходит в третью. Первую стадию проходили в прежних жизнях в различных религиях и школах. Многие прошли и вторую. АЙ это путь для тех, кто уже обрёл Учителя в прошлых жизнях. "Я твоё благо" - это первая строка Зова и по сути третья ступень. Учитель уже есть и есть Его Зов. Другое дело, что большинство последователей в прошлых жизнях имели не верные отношения с тем Учителем, с которым им довелось оказаться рядом. Отсюда и такое различное по составу сообщество последователей. Ведь при жизни того или иного Учителя большинство Его гнало, и только единицы были учениками. Сегодня здесь опять собрались все по кармическим закону притяжения и все вместе составляют последователей.

В АЙ есть пошаговое развитие - озирающийся...меченосец и пр. Так что не надо выкручивать руки фактам.
Про остальные ваши утверждения - если вы в это верите и это позволяет спать спокойно вам, то пусть так и будет. Меньше всего хочется спорить на такие темы.

[элис]

Сообщение от adonis

В АЙ нет пошагового развития, АЙ начинается со второй стадии и практически сразу же переходит в третью. Первую стадию проходили в прежних жизнях в различных религиях и школах. Многие прошли и вторую. АЙ это путь для тех, кто уже обрёл Учителя в прошлых жизнях. "Я твоё благо" - это первая строка Зова и по сути третья ступень. Учитель уже есть и есть Его Зов. Другое дело, что большинство последователей в прошлых жизнях имели не верные отношения с тем Учителем, с которым им довелось оказаться рядом. Отсюда и такое различное по составу сообщество последователей. Ведь при жизни того или иного Учителя большинство Его гнало, и только единицы были учениками. Сегодня здесь опять собрались все по кармическим закону притяжения и все вместе составляют последователей.

[/quote]
Это и есть демонстрация - " очень заняты наружными формами своей секты".

[adonis]

Сообщение от StasM

В АЙ есть пошаговое развитие - озирающийся...меченосец и пр. Так что не надо выкручивать руки фактам.
Про остальные ваши утверждения - если вы в это верите и это позволяет спать спокойно вам, то пусть так и будет. Меньше всего хочется спорить на такие темы.

Никогда не говорилось в АЙ про то, что ступени ученичества проходятся за одну жизнь. Все эти ступени были пройдены многими жизнями до АЙ:

Агни Йога, 107 Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий,....

В АЙ приходят на ступени ""припоминающий", это вторая стадия по классификации Рамакришны. Люди пытаются припомнить то, что было набрано многими жизнями. Претворяющий - это третья стадия по Рамакришне и первая в АЙ, именно с неё начинается путь Огненной Йоги. АЙ начинается там, где остальные йоги и религии заканчиваются. Можно сколь угодно быть лучшим учеником Вивекананды, прожить рядом с ним жизнь в святости, но всё это будет только вторая ступень. Для третей ступени необходимо разделение между учеником и Учителем между планами физическим и Тонким. Что и есть АЙ. И больше такого нигде нет. Поэтому ученику Вивеканады (Рамакришны, и друг.) для перехода на следующий уровень нужно родится там где есть АЙ, найти Зов и устремится к своему бывшему Учителю. При этом совершенно не помнить как его звали в прошлой земной жизни, но это и не нужно для восстановления связи. АЙ это знание о существовании своего Учителя ныне Незримого.

[adonis]

Сообщение от StasM

Просто стыдно в этом признаться, но суть от этого не меняется - последователи АЙ, в своей массе - сектанты.

Дабы опустить Учение АЙ применяется слово - последователи, среди которых действительно не мало тех, кто пришёл в АЙ по кармическим связям с Зовущим и не является применяющим. Йоги ступени - применяющие, тихие, не публичные, шумные реки наоборот - мелки. Не надо смешивать всех в одну кучу - последователей. Есть другое определение - соглашающиеся.

Агни Йога, 264 . И сказал Благословенный: «Нужно различать понимающих и соглашающихся. Понявший Учение не замедлит применить его в жизни. Согласившийся будет кивать головой и превозносить Учение, как замечательную мудрость, но не применит эту мудрость в жизни. Согласившихся много, но они, как сухой лес, бесплодны и без тени, только тление ожидает их. Понявших мало, но они, как губка, впитывают драгоценное знание и готовы драгоценной влагой омыть скверны мира. Понявший не может не применить Учение, ибо, понимая целесообразность, он получает его, как исход жизни.
Не теряйте много времени на согласившихся. Пусть сперва покажут применение первого зова.

Соглашающихся количественно больше чем понимающих, но это не повод называть всех сектами. И тот, кто видит в этом процессе секты, будет типичным согласившимся. Проблема в том, что АЙ это действительно третья ступень и не все подошедшие смогут в этой жизни её преодолеть. И дело не в знаниях, ум здесь не помощник.

[StasM]

Сообщение от adonis

Дабы опустить Учение АЙ применяется слово - последователи, среди которых действительно не мало тех, кто пришёл в АЙ по кармическим связям с Зовущим и не является применяющим. Йоги ступени - применяющие, тихие, не публичные, шумные реки наоборот - мелки. Не надо смешивать всех в одну кучу - последователей. Есть другое определение - соглашающиеся.

Соглашающихся количественно больше чем понимающих, но это не повод называть всех сектами. И тот, кто видит в этом процессе секты, будет типичным согласившимся. Проблема в том, что АЙ это действительно третья ступень и не все подошедшие смогут в этой жизни её преодолеть. И дело не в знаниях, ум здесь не помощник.

"И дело не в знаниях, ум здесь не помощник."

Адонис, возьмите все же в помощники ум - ну нельзя столько писать ни о чем.
Сравниваю вас с десятилетним ранее - вы быстро стареете, ИМХО.