Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Собственно против подобного детерминизма выступала Блаватская в своих трудах, критикуя научный позитивизм, где "все рассчитано заранее".

Тогда почему ясновидящий может отчетливо и ясно увидеть события будущего?
Почему "если человек свободен в выборе, образ его действия и неизбежность процесса известны заранее, они предопределены..."?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Тогда почему ясновидящий может отчетливо и ясно увидеть события будущего?

Ясновидящий видит всегда вариант будущего.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ясновидящий видит всегда вариант будущего.

Если этот вариант через некоторое время практически полностью реализуется в физическом мире, значит он в некотором смысле был предопределен заранее, если из нескольких вариантов ясновидящий увидел и предсказал именно этот вариант?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Если этот вариант через некоторое время практически полностью реализуется в физическом мире, значит он в некотором смысле был предопределен заранее, если из нескольких вариантов ясновидящий увидел и предсказал именно этот вариант?

Это значит, что реализовался именно этот вариант и не реализовались другие варианты. В некоторых случаях при зрелой карме вероятность событий может приближаться к 100%.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это значит, что реализовался именно этот вариант и не реализовались другие варианты. В некоторых случаях при зрелой карме вероятность событий может приближаться к 100%.

В этом смысле предопределение или неизбежность определенного события в жизни конкретного человека или группы людей - это и есть зрелая карма?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

В этом смысле предопределение или неизбежность определенного события в жизни конкретного человека или группы людей - это и есть зрелая карма?

Можно и так сказать. Зрелая карма создает неизбежность события.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

неизбежность события.

Мне думается что в отрывке слово "случай" не имеет никакого отношения к "случайности" а именно случай как закономерное событие-прецедент. событие - как объект изучения.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Можно и так сказать. Зрелая карма создает неизбежность события.

Интересно, что такое событие можно предвидеть не только с помощью ясновидения, но и возможно с помощью астрологического расчета.

[Swark]

Сообщение от Amarilis

Почему "если человек свободен в выборе, образ его действия и неизбежность процесса известны заранее, они предопределены..."?

Каббалисты на это отвечают так, пока человек не осознал психическую энергию, или их языком не прошел МАХСОМ (шлакбаум) и не вышел в духовный мир, никакой свободы выбора у него нет - он биоробот. Свобода возникает лишь из осознания духовного. Есть разные степени такого осознания и соответственно разные степени свободы.

[lyu]

Сообщение от Swark

Каббалисты на это отвечают так, пока человек не осознал психическую энергию, или их языком не прошел МАХСОМ (шлакбаум) и не вышел в духовный мир, никакой свободы выбора у него нет - он биоробот. Свобода возникает лишь из осознания духовного. Есть разные степени такого осознания и соответственно разные степени свободы.

У Учителей свободы выбора нет, так ка их жизнь - это реализация Законов, как дыхание для нас. А у человека всегда есть выбор: поступать по Закону или против (осознанно или неосознанно).

[adonis]

Сообщение от lyu

У Учителей свободы выбора нет, так ка их жизнь - это реализация Законов, как дыхание для нас. А у человека всегда есть выбор: поступать по Закону или против (осознанно или неосознанно).

Реализация законов и стоит на свободе выбора. Творчество возможно только при свободе выбора.
Скажем, при игре на бильярде можно просчитать все траектории шаров после любого столкновения, ибо шары изначально статичны. Но если каждый шар будет обладать свободой выбора в постоянном движении, то регулярно будет возникать "случай" внезапного столкновения, требующий принятия решения. Любое решение будет основанием для возникновения другого случая. Отличие от Хаоса в творчестве принятия решения. Полной определённости не будет никогда

[lyu]

Сообщение от glory

«01.02.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ... в «Агни Йоге» сказано: «Люди не понимают, что означает Бог и Бодхисатва». Истинно, они не понимают, и мы можем сказать словами великого Оригена: «Наш ум своими силами не может постичь самого Бога, но познает Отца всех тварей из красот дел и великолепия Вселенной». Лучше сказать нельзя. Да, величественно было представление великих умов древности об этом Непостижимом Начале всех вещей, этом Вселенском Законе, истинно справедливом Начале, дающем каждой искре, исшедшей от Него, все свойства Свои, предоставляя ей следовать свободному выбору в применении их на строительство или разрушение.»

Таким образом, Бог - это Закон. Все искры имеют свободу выбора, в зависимости от уровня сознания. Свобода выбора в рамках Закона - творчество, вне рамок закона - отступление. Когда человек, Махатмы творят, то находятся в состоянии неопределенности, так как возникают все новые и новые комбинации (случаи), требующие нового решения.

Сообщение от adonis

Реализация законов и стоит на свободе выбора. Творчество возможно только при свободе выбора.
Скажем, при игре на бильярде можно просчитать все траектории шаров после любого столкновения, ибо шары изначально статичны. Но если каждый шар будет обладать свободой выбора в постоянном движении, то регулярно будет возникать "случай" внезапного столкновения, требующий принятия решения. Любое решение будет основанием для возникновения другого случая. Отличие от Хаоса в творчестве принятия решения. Полной определённости не будет никогда

[glory]

Сообщение от lyu

Когда ... Махатмы творят, то находятся в состоянии неопределенности

Не думаю...

[lyu]

Сообщение от glory

Цитата:
Сообщение от lyu
Когда ... Махатмы творят, то находятся в состоянии неопределенности
Не думаю...

Не Махатмы в состоянии неопределенности! А возникающий случай разворачивает Творчество в неожиданные русла. Например, человечество с погибшей планеты нужно было куда-то определить - сначала на Луну, а затем подготовить Землю. То, что человечество уничтожит свою планету - это и есть неопределенность. А спасение человечества - творчество Владык.

[glory]

Сообщение от lyu

У Учителей свободы выбора нет, так ка их жизнь - это реализация Законов, как дыхание для нас. А у человека всегда есть выбор: поступать по Закону или против (осознанно или неосознанно).

«01.02.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ... в «Агни Йоге» сказано: «Люди не понимают, что означает Бог и Бодхисатва». Истинно, они не понимают, и мы можем сказать словами великого Оригена: «Наш ум своими силами не может постичь самого Бога, но познает Отца всех тварей из красот дел и великолепия Вселенной». Лучше сказать нельзя. Да, величественно было представление великих умов древности об этом Непостижимом Начале всех вещей, этом Вселенском Законе, истинно справедливом Начале, дающем каждой искре, исшедшей от Него, все свойства Свои, предоставляя ей следовать свободному выбору в применении их на строительство или разрушение.»

[Djay]

Сообщение от Amarilis

Тогда почему ясновидящий может отчетливо и ясно увидеть события будущего?
Почему "если человек свободен в выборе, образ его действия и неизбежность процесса известны заранее, они предопределены..."?

Предопределены в том смысле, что черты характера, здоровье, склонности, среда рождения и много другое являются следствиями предыдущих причин. Что и узнает ясновидящий. Поэтому, собственно, "свобода воли" в большинстве случаев оказывается только некоторым диапазоном выбора из известных ситуаций.

[Amarilis]

Сообщение от Djay

Предопределены в том смысле, что черты характера, здоровье, склонности, среда рождения и много другое являются следствиями предыдущих причин.

С перечисленным ясно, но каким образом ясновидящий видит события, которые еще не произошли, но произойдут со временем?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

С перечисленным ясно, но каким образом ясновидящий видит события, которые еще не произошли, но произойдут со временем?

Обсуждалось, например, здесь. Образы вариантов будущего формируются на высших планах. Эти записи и видит ясновидящий.

[Djay]

Сообщение от Amarilis

С перечисленным ясно, но каким образом ясновидящий видит события, которые еще не произошли, но произойдут со временем?

Но если информация о событиях имеется. То кто-то умеет ее читать. И не словами, а образами. Так, наверное, даже проще.