Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании

[glory]

Сообщение от Андрей С

Т.е. закон первичен, любой случай подчинен закону, хотя человек может и не догадываться об этом.

Не могу найти коротенькую мысль, вычитанную однажды из Учения, как то так она звучит – случайность – это еще не рассмотренная карма…
Жизнь заставляла в цепи непростых личных (и самых близких) кажущихся случайностей отыскивать закономерности и причины, чтобы спасительно понять (не за что?), а почему так происходит… Это понимание открывает глаза, успокаивает, готовый сойти с ума, разум, помогает жить, мудреть и двигаться дальше.
PS: Тоже не хочу никому навязывать свой опыт и мнение, делюсь без противопоставления своими мыслями и пережитым.

[Андрей С.]

Сообщение от glory

Жизнь заставляла в цепи непростых личных (и самых близких) кажущихся случайностей отыскивать закономерности и причины, чтобы спасительно понять (не за что?), а почему так происходит… Это понимание открывает глаза, успокаивает, готовый сойти с ума, разум, помогает жить, мудреть и двигаться дальше.

Я полностью согласен с Вами! Сознание таково, что оно ищет какой-то установленности, основательности, опоры на что-то. Вера в неизменность Закона как раз придает сознанию осмысленность существования, целесообразность и, даже, необходимость того или иного события. Получается, что "закон" - это как точка опоры, островок упорядоченной Жизни среди бушующих океанских волн. Интересно, что сразу же возникают ассоциации с Иерархией и Учителем, который как тот "Кормчий, прошедший океаны". Еще можно почитать параграф 666 из "Надземного", там очень ярко нарисована эта картина прокладывания Пути сквозь стихийную природу жизни.

Еще прочитал в одной книжке описание сознания, в тот момент когда оно не установлено ни на чем основательном. Этот контраст дает почувствовать насколько необходимо сознанию "установиться". По сути это описание предельного случая человеческой свободы, отсутствие всякой внешней обусловленности:

Предельный опыт - ...полное выпадение из всех предлагаемых семьей и культурой образов мысли и поведения. ...Прекращается сознание причастности чему бы то ни было, и вместе с ним уходит чувство укрытости под началом надындивидуальных сил. Взвешенный в одинокой пустоте, человек испытывает безусловную неуместность, пока длится такое состояние, любых своих действий и движений, а тем самым и всех прежних знаний, умений, навыков.
Бибихин В.В. Мир

Получается, что без точки опоры наше сознание не сможет двигаться, действовать в нашем мире. Вот для этого оно(сознание) и устанавливает законы, чтобы начать свой Путь...

[glory]

Сообщение от Андрей С.

Я полностью согласен с Вами! Сознание таково, что оно ищет какой-то установленности, основательности, опоры на что-то. Вера в неизменность Закона как раз придает сознанию осмысленность существования, целесообразность и, даже, необходимость того или иного события. Получается, что "закон" - это как точка опоры, островок упорядоченной Жизни среди бушующих океанских волн. Интересно, что сразу же возникают ассоциации с Иерархией и Учителем, который как тот "Кормчий, прошедший океаны". Еще можно почитать параграф 666 из "Надземного", там очень ярко нарисована эта картина прокладывания Пути сквозь стихийную природу жизни... Получается, что без точки опоры наше сознание не сможет двигаться, действовать в нашем мире. Вот для этого оно (сознание) и устанавливает законы, чтобы начать свой Путь...

Да, Андрей! Еще задолго до встречи с Живой Этикой, силясь понять, отчего рождаются детки инвалидами детства, случайно ли это, как глотка воздуха под водой, искал понимания - почему так (???). Обсуждал это со своими православными товарищами, все в один голос заявляли, что такое бывает только по грехам родителей (младенцы нагрешить в этом же воплощении никак не успевали). Не был с этим согласен, нашел и у православных подтверждение своим сомнениям
«Бог не судит детей за грехи родителей», а ведь это прямой путь к Законам Кармы и Перевоплощения… http://verapravoslavnaya.ru/?Bog_ne_...vinu_roditelei

Именно, как вы говорите: «Сознание таково, что оно ищет какой-то установленности, основательности, опоры на что-то» или на Кого-то… Кто может помочь или объяснить причины этой кажущейся, случайной несправедливости…
И именно «"закон" - это как точка опоры (И НАДЕЖДЫ), островок упорядоченной Жизни среди бушующих океанских волн.» и коснувшейся беды, Закон Причины и Следствия, только Он помог не только мне понять хронический недуг, как плату за ошибки прошлого воплощения ребенка, но и вместе с принципом перевоплощений, удается передать это знание повзрослевшему сыну, поддерживая его духовно и душевно, вселяя надежду, что в этой жизни ему достался не совсем качественный скафандр… Что смерти нет, что в следующей жизни (а она точно будет), все изменится… будущее пластично, так и отгоняем отчаяние… Так и изучаем Законы не только по книжкам, а и по жизни…

С одной лишь вашей мыслью не совсем согласен…

«Получается, что без точки опоры наше сознание не сможет двигаться, действовать в нашем мире. Вот для этого оно (сознание) и устанавливает законы, чтобы начать свой Путь...»

Большинство из людей (кмк) именно и двигаются, действуют в нашем мире своим сознанием не зная и не пользуясь Законами Космоса, поэтому и карму себе слагают тяжелейшую… и случаи с ними случаются ужасные. Не сознание устанавливает законы, Законы установлены Космосом, сознанию надо их изучать и по ним жить, тогда и откроются врата Пути…

Особо благодарю, за подсказку на параграф 666 из "Надземного"

«Надземное, 666 Урусвати знает пути предначертаний. Техника прогноза может быть сравнена с ладьей на стремнине каменистых порогов. Ладья должна пройти по известному направлению и донести груз по назначению; но русло порогов постоянно изменяется, перемещаются опасные камни. Кормчий должен во время бега ладьи почуять наиболее безопасное течение. Прибрежные жители радуются и думают, что ладья весело стремится к назначению. Они говорят: «Кормчий знает путь». Не видят они сколько опасностей обойдено одним движением весла. Кормчий не может завернуть в тихое заводье, ибо оттуда нет выхода на стремнину. Многое приносится в жертву лишь бы не утерять верного направления. Брызги воды смешиваются с каплями пота, но для зрителей эта борьба не более, нежели веселая гоньба.
Так и с предначертаниями. Только немногие поймут все вибрации напряжения. Каждый хочет предписать свои привычки и по-своему назначить пристань. Если он не усматривает опасности, значит ее и нет. Он навязывает свои воображенные обстоятельства и не понимает какие опасности он вызывает.»

Как же эти строки напомнили мне один мой не то сон, не то видение в длительной ирландской командировке…
http://forum.roerich.info/showpost.p...57&postcount=9

[Андрей С.]

Сообщение от glory

С одной лишь вашей мыслью не совсем согласен…

«Получается, что без точки опоры наше сознание не сможет двигаться, действовать в нашем мире. Вот для этого оно (сознание) и устанавливает законы, чтобы начать свой Путь...»

Не сознание устанавливает законы, Законы установлены Космосом, сознанию надо их изучать и по ним жить, тогда и откроются врата Пути…

Особо благодарю, за подсказку на параграф 666 из "Надземного"

«Надземное, 666 Урусвати знает пути предначертаний. Техника прогноза может быть сравнена с ладьей на стремнине каменистых порогов. Ладья должна пройти по известному направлению и донести груз по назначению; но русло порогов постоянно изменяется, перемещаются опасные камни. Кормчий должен во время бега ладьи почуять наиболее безопасное течение. Прибрежные жители радуются и думают, что ладья весело стремится к назначению. Они говорят: «Кормчий знает путь». Не видят они сколько опасностей обойдено одним движением весла. Кормчий не может завернуть в тихое заводье, ибо оттуда нет выхода на стремнину. Многое приносится в жертву лишь бы не утерять верного направления. Брызги воды смешиваются с каплями пота, но для зрителей эта борьба не более, нежели веселая гоньба.
Так и с предначертаниями. Только немногие поймут все вибрации напряжения. Каждый хочет предписать свои привычки и по-своему назначить пристань. Если он не усматривает опасности, значит ее и нет. Он навязывает свои воображенные обстоятельства и не понимает какие опасности он вызывает.»

Очень хороший у нас получился разговор. Только я никак не могу донести свою мысль о том, что не обязательно отдавать полный приоритет или закону, или случаю. Я против такой формулировки, что всем управляет закон, а случай - это лишь проявление закона. Из такого понимания получается, что закон - это некая жесткая зависимость, обусловленность, без которой ничего не может существовать.

Вот этот пример из Надземного, 666. Кормчего(Иерархию) мы ассоциируем с Законом, а несущийся поток бесчисленных частиц материи - со случаем. Почему Кормчий может справиться с потоком? Не потому что он является Создателем(ЗАКОНодателем) этого потока случаев. Нет! Он лишь может попытаться проложить Путь сквозь него на основе своего опытного знания. В этой схватке они полностью равноправны. Т.е. ситуация не такова, что Он(или какой-то другой недосягаемый для нас Творец) изначально сотворил, установил законы движения потока, а теперь может приказывать этому потоку пропустить его. Опять же, нет! Но, пройдя сквозь века, т.е. из опыта бесчисленных жизней, он знает вероятность того или иного движения потока. За основе знания этой вероятности(или закона) он и прокладывает Путь. Ни что не предопределено заранее, судьба каждого индивидуального сознания уникальна и неповторима.
Понимаете? Я просто хочу увидеть ситуацию под другим углом зрения, не пришпиливая жестко свое сознание к одному из полюсов: или закон, или случай. И обсуждаемый параграф 313 из "Агни Йоги", по-моему, дает для этого основания.

PS: Кстати, подумалось, что такой всеведущий, всезнающий, всем управляющий Закон - это же и есть церковный Бог!

[Djay]

Сообщение от Андрей С.

PS: Кстати, подумалось, что такой всеведущий, всезнающий, всем управляющий Закон - это же и есть церковный Бог!

Это тот Бог, которого изобретает человеческое сознание. Потому что ничего другого не может изобрести.

[glory]

Сообщение от Андрей С.

Очень хороший у нас получился разговор. Только я никак не могу донести свою мысль о том, что не обязательно отдавать полный приоритет или закону, или случаю. Я против такой формулировки, что всем управляет закон, а случай - это лишь проявление закона. Из такого понимания получается, что закон - это некая жесткая зависимость, обусловленность, без которой ничего не может существовать.

Вот этот пример из Надземного, 666. Кормчего(Иерархию) мы ассоциируем с Законом, а несущийся поток бесчисленных частиц материи - со случаем. Почему Кормчий может справиться с потоком? Не потому что он является Создателем(ЗАКОНодателем) этого потока случаев. Нет! Он лишь может попытаться проложить Путь сквозь него на основе своего опытного знания. В этой схватке они полностью равноправны. ...
PS: Кстати, подумалось, что такой всеведущий, всезнающий, всем управляющий Закон - это же и есть церковный Бог!

Ну почему же, доносите. Просто у меня несколько иной взгляд на эту тему…

//«не обязательно отдавать полный приоритет или закону, или случаю.»// - я не согласен с такой постановкой. Закон, как установленный Свыше для нашего развития и жизни главенствует над всем. По Законам проходит эволюция всего, несоблюдение Законов выбрасывает объект из эволюции или переводит его в застой. Случай (хотя, надо еще определиться, что мы называем случаем…) это результирующая ситуация по выполнению (или нарушению, или игнорированию) Закона. Опять же желательно согласовать, что мы считаем законом. Я имею в виду Законы Космоса, такие как, например, Закон Космического Магнита, Закон Единства в Космосе, Закон Кармы, Закон Жертвы, Закон Иерархии, Закон сотрудничества… их множество. Самое высшее существо – Бога называют Законом. А случай (в формулировке или Закон или Случай) может противостоять Закону (Богу)? Этого не может быть. Если Закон (Бог) творец всего, значит Он и творец случаев…

//«Я против такой формулировки, что всем управляет закон, а случай - это лишь проявление закона. Из такого понимания получается, что закон - это некая жесткая зависимость, обусловленность, без которой ничего не может существовать.»// - а я думаю, что законы и установлены, как правила жизни и космического общежития… Да, Они всем и управляют. Не может управлять случай…
Что-то или кто-то может существовать (без соблюдения Законов), но с большими проблемами, топчась на месте, без развития и движения вперед…
Незнание Законов не освобождает от ответственности за их нарушение…

//«Кормчего (Иерархию) мы ассоциируем с Законом, а несущийся поток бесчисленных частиц материи - со случаем.// - а мне думается, поток был рожден проявлением Закона…
Кормчий ведет ладью, обходя преграды и знает Путь… А теперь вчитайтесь вот в этот текст ГАЙ о Владыке. Не находите общее?

«1954г. 227. Сын Мой, чем занято время Владыки, как полагаешь? Капитан корабля ведет судно, и на нем лежит ответственность за него. Так же и земной корабль – планету, Ведет Владыка в океане пространства, неся бремя ответственности за судьбу ее. Хозяйство планетного корабля, обеспечивающее условия пространственного плавания, сложно необычайно, ибо совершается оно среди лучей магнитных течений и осколков пространственных тел, которые, подобно подводным скалам, очень опасны. Владыка всегда Должен точно определить и знать астрохимический момент планеты и его основную ноту. Ею обуславливается психическое состояние человечества. Так же Должен Он знать и тот астрологический цикл, или период, под знаком которого совершается данная ступень эволюции, и согласно ему направлять курс корабля. Земляне могут ничего не знать, но штурвал уже поворачивается опытной рукой в сторону нужную, и близкие Наши усматривают в очередном потоке мировых событий Руку Владыки. Работа трудна необычайно, ибо производится она в соответствии с законами кармы, которые люди осложняют до предела на каждом шагу. Если бы поступки людей гармонировали с Законами Космическими, задача была бы проста и каждая новая ступень легко бы осуществлялась.»

// «Ни что не предопределено заранее, судьба каждого индивидуального сознания уникальна и неповторима.»// - полностью с вами согласен, иначе жизнь была бы неимоверно скучна. Но существует такой Закон на наше счастье Закон свободы выбора!! Владыка поэтому говорит нам вы – творцы, вы свободны, «вы – боги!»…

//« подумалось, что такой всеведущий, всезнающий, всем управляющий Закон - это же и есть церковный Бог!»// - не знаю церковного Бога… Мне ближе размышления Махатм (из Их писем) и комментарии Елены Ивановны, которые плотно сгруппированы буквально в одном письме, которое я приводил недавно на форуме. Да, письмо большое, но в нем собрано самое главное…
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=148