О тайне государства Платона

[Djay]

Сообщение от Малкольм

Конечно, признаю что выражение «химера» в отношение означенного труда было излишне резким, хотел сказать «утопия», но то как апологеты Платона увиливали, обходили и объезжали справедливые возмущения Ллеса относительно спорных моментов им выделенных, меня покоробило и добавило омрачения.

Отдельно по этому моменту - человек, признающий, что он книгу Платона "Государство", практически не читал - судит о том, как и кто "справедливо возмущался" на какие-то моменты из этой книги! Это какой-то оксюморон... Один "не читавший" надергал цитат с форума Платона, другой "не читавший" поддерживает... Народ, вы вообще взрослые люди? Впечатление детского сада усиливается по мере продолжения темы.
Здесь просто не должно было бы присутствовать людей, не прочитавших книгу со вниманием. Это условие корректности любого обсуждения любой книги. А уж Платона... Поразительное неуважение к советам Учителей и отсутствие элементарной этики дискуссии. И при этом - козыряние многолетним применением на практике Учения...

[ninniku]

Сообщение от Djay

Отдельно по этому моменту - человек, признающий, что он книгу Платона "Государство", практически не читал - судит о том, как и кто "справедливо возмущался" на какие-то моменты из этой книги! Это какой-то оксюморон... Один "не читавший" надергал цитат с форума Платона, другой "не читавший" поддерживает... Народ, вы вообще взрослые люди? Впечатление детского сада усиливается по мере продолжения темы.
Здесь просто не должно было бы присутствовать людей, не прочитавших книгу со вниманием. Это условие корректности любого обсуждения любой книги. А уж Платона... Поразительное неуважение к советам Учителей и отсутствие элементарной этики дискуссии. И при этом - козыряние многолетним применением на практике Учения...

Так бывает с детьми, которые требуют, чтоб их учили математике, отрицая арифметику
Такие дети бывают? Вряд ли...а вот взрослые бывают...
Откуда они берутся? Откуда такая наглость и самонадеянность? Откуда явилось убеждение, что без школы диалектики и мышления можно воспринять Агни-Йогу и тем более Грани?
Теперь мне понятно, что испытывать приходящих надо на Платоне и диалектике. Не считает нужным читать и учиться - значит будет рано или поздно нести пургу и опошлять Учение.
Счет -арифметика -алгебра - геометрия - математика - высшая математика- философия... Примерно так должно быть.

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Откуда явилось убеждение, что без школы диалектики и мышления можно воспринять Агни-Йогу и тем более Грани?

А где в АЙ сказано, что АЙ невозможно воспринять без Платона?
Вот прямо открываем и уже на первой странице написано - нельзя читать не читавшим Платона?

Нет АЙ демократична.
Она может увлечь разных людей.
Диалектику можно самостоятельно и без Платона усвоить.

Будда велик? Велик.
Он читал Платона? Нет.

Да много кто не читал. Но это им не помешало творить.

[Djay]

Сообщение от ninniku

Так бывает с детьми, которые требуют, чтоб их учили математике, отрицая арифметику
Такие дети бывают? Вряд ли...а вот взрослые бывают...
Откуда они берутся? Откуда такая наглость и самонадеянность? Откуда явилось убеждение, что без школы диалектики и мышления можно воспринять Агни-Йогу и тем более Грани?
Теперь мне понятно, что испытывать приходящих надо на Платоне и диалектике. Не считает нужным читать и учиться - значит будет рано или поздно нести пургу и опошлять Учение.
Счет -арифметика -алгебра - геометрия - математика - высшая математика- философия... Примерно так должно быть.

Ниннику, Вы заметили, как у Платона, практически постулировано (не взирая на форму диалога) воспитание стражей? Он настоятельно рекомендует начинать с психологической части - мифы, поэзия, музыка определенного содержания. Позитивного, настроенного на возвышение духа. Можно привести любую, навскидку, шлоку из текстов АЙ и увидеть те же самые рекомендации!
А тут несут чушь о "старых мехах", совершенно не понимая - к чему прилепить эту фразу.

[gog]

Сообщение от Ллес

Как только вы скажете им, что они должны будут во имя общего блага и всего святого спать с всеми, кого им подложат, люди сразу разбегутся.

?

Кто подложит?

[Ллес]

Сообщение от gog

Кто подложит?

http://forum.roerich.info/vbfavorite...ntry_id=547587

страница
http://forum.roerich.info/showthread...587#post547587
пост 575

В этом смысле ничего лучше свободного сочетания мужчин и женщин под руководством мастеров и для деторождения и для сублимации половой энергии я пока не вижу. Сказки про взаимную любовь, где каждый найдет пару, надо оставить мечтателям.

Мастера подложат.
Они будут руководить процессом сочетания.
То ли просто указывать, кому с кем спать и от кого рожать.

То ли ещё и свечку держать, как у Кампаннеллы.
Не знаю, зачем.

Нравится?
Полюбит мужчина женщину, а её другому отдадут.
А потом второму.
А потом десятому.

Должно нравится.
Это же ради ОБЩЕГО БЛАГА.
И ВЕЛИКОЙ цели выведения новой расы.
Понимаете?
Святое дело.
Личные предпочтения мужчины не должны иметь значения.

А ему другую дадут.
И скажут - как хочешь, но чтобы всё смогло.

Кстати, кто-нибудь знает, зачем свечку держать?
Чтобы никто не увиливал от святого дела?
Чтобы подсказки давать, как что делать?
Или зачем?

[Djay]

Сообщение от gog

Кто подложит?

Ну - кто? Кому это в голову лезет беспрестанно, надо полагать.

[Ллес]

Подсказка для Ниннику для решения его вопроса о том, как решить проблему половой стихии.

Можно провести реальное исследование.
Изучить, какова связь между сексуальностью человека и обстоятельствами его зачатия.

Может оказаться, что нормально зачатые (без насилия) дети и сами вырастают с сексуальностью, не требующей насилия и способные получать полное удовлетворение в браке.

Что те люди, которые нуждаются в смене партнёров, сами были зачаты или с применением насилия (не только грубого), или в ситуации, когда мать сама не знает - а кто отец-то ребёнка. Петя или Боря? Витя или Митя?

Это дало бы подсказки о решении проблемы.
Оказалось бы, что нет никакой стихии самой по себе.
Нет никаких насильников в природе.
Нет у мужчин самих по себе потребности в полигамии.
Всё только от обстоятельства их зачатия.

И если общество постарается обеспечить ненасильственный характер зачатий будущих детей, то мы получим новые поколения со всё меньшей склонности к насилию или походов налево, или к промискуитету.
Всё больше будет влюблённых в жену однолюбов и моногамов.

Вот так и наступит золотой век и царство свободы.
А заодно новые поколения детей, рождённые в любви, будут все более добрыми и все более талантливыми и красивыми.