О тайне государства Платона

[Djay]

Сообщение от DmitMack

Что касается Платона и его духовной любви. Внимательно прочел указанный отрывок из "Пира", и не увидел там ни слова о духовной любви. Об однополой - да. Привожу весь отрывок целиком

Для меня все ясно. Может во времена Платона гомосексуализм и был высшим проявлением духовности. Но я все-таки его считаю отклонением, ошибкой природы. И духовная любовь для меня - это любовь между мужчиной и женщиной, но на расстоянии или без физического контакта. О боже, ожидал увидеть возвышенный трактат, а в итоге? Разочарование. Но может все-так кто-то ткнет мне пальцем, покажет что речь идет именно о той возвышенной платонической любви, к которой мы все привыкли? Может я спутал главу? Впрочем, не сможете - ничего страшного. Само понятие платонической любви ведь никуда не исчезнет. Оно уже не принадлежит Платону. Хоть смысл был и иной. Да и вообще, Агни Йога осталась Агни Йогой, небо не рухнуло на землю. Ничего не изменилось в общем-то.

Прочитайте весь "Пир". Полностью. И еще обратите внимание на комментарии знающих людей о мудрости Платона. И не спешите с легкомысленными заявками.

"Напрасно думаете..., что проблема половинчатых душ не была разрешена великим Платоном. Великий. Платон был посвящен в МИСТЕРИИ и ЗНАЛ ТАЙНЫ БЫТИЯ... Он не мог выдать великие знания
неподготовленным умам. ВСЕГДА ДАВАЛИСЬ ЛИШЬ НАМЕКИ НА ИСТИНУ".

(Письма Е. Рерих)

[DmitMack]

Сообщение от Djay

Прочитайте весь "Пир". Полностью. И еще обратите внимание на комментарии знающих людей о мудрости Платона. И не спешите с легкомысленными заявками.

Давайте это Вы не будете делать поспешных выводов? Прочитал ровно столько, сколько посчитал необходимым. Давайте вести диалог в конструктивном ключе. Через цитаты, через аргументирование своего мнения, а не переходить на личности.

"Напрасно думаете..., что проблема половинчатых душ не была разрешена великим Платоном. Великий. Платон был посвящен в МИСТЕРИИ и ЗНАЛ ТАЙНЫ БЫТИЯ... Он не мог выдать великие знания
неподготовленным умам. ВСЕГДА ДАВАЛИСЬ ЛИШЬ НАМЕКИ НА ИСТИНУ".

Еще раз - я не спрашиваю про половинчатые души. Про них уже говорил. Я спрашиваю про духовную любовь. Про тот отрывок, из которого пошла крылатая фраза "платонической любви". Мой вопрос - что здесь под ней подразумевается на самом деле? Неужели - гомосексуальные отношения? Неужели - это высшая форма любви!? Если это действительно так, то в будущем постараюсь избегать этого термина, заменю его на более прекрасный.

Касательно выделенного текста. К чему это? Вы хоть прокомментируйте, чтобы я понял. Пару моментов. Да, Платон наверняка что-то знал. Да, он выдал только частичку Истины. Сократ, который выдал слишком много, плохо кончил. Да, Платон дал по сознанию современников. Но где здесь противоречия с моими словами? Мне дали оригинал. Я прокомментировал одну из мыслей этого оригинала. И разве я отказываюсь от дискуссии?

[Ллес]

Сообщение от DmitMack

Давайте вести диалог в конструктивном ключе. Через цитаты, через аргументирование своего мнения, а не переходить на личности.

А зачем в конструктивном?

Неужели Вы не знаете, что большинство людей обожает вместо аргументов и факты переходы на личности.
Им достаточно просто назвать оппонента тупицей, невежей и невеждой.
И они думают, что дело в шляпе.
Что они выиграли спор.
Так что не надейтесь на конструктив.
Он встречается, но редко.

[Djay]

Сообщение от Ллес

А зачем в конструктивном?

Неужели Вы не знаете, что большинство людей обожает вместо аргументов и факты переходы на личности.
Им достаточно просто назвать оппонента тупицей, невежей и невеждой.

Но для того, чтобы обсуждать какой-то вопрос - надо быть знакомым с материалом, и в достаточной мере. Вы же не пойдете на форум физиков, биологов, социологов и пр., обсуждать кардинальные проблемы теории? Но обсуждать книгу, даже не прочитав ее - позволяете себе. Это, простите, отсутствие элементарной культуры ведения дискуссии и неуважение к оппонентам.

[Ллес]

Сообщение от Djay

Но для того, чтобы обсуждать какой-то вопрос - надо быть знакомым с материалом, и в достаточной мере. Вы же не пойдете на форум физиков, биологов, социологов и пр., обсуждать кардинальные проблемы теории? Но обсуждать книгу, даже не прочитав ее - позволяете себе. Это, простите, отсутствие элементарной культуры ведения дискуссии и неуважение к оппонентам.

Человек и прочитал трактаты Платона.

А ему говорят - читай Лосева, который объяснил, что убийство - это не убийство, а гомос-м - это не гомос-м.

[Ллес]

Сообщение от Djay

Вы же не пойдете на форум физиков, биологов, социологов и пр., обсуждать кардинальные проблемы теории?

Учёные как раз не гонят неграмотных. А объясняют.
И обходятся без аллегорий.
У них человек - это человек, а гомосексуализм означает гомосек-м, а не союз души и манаса и т.д.

[Djay]

Сообщение от Ллес

Учёные как раз не гонят неграмотных.

А Вы попробуйте какой-то, чисто профессиональный форум. Серьезный. Там могут, для регистрации, просто попросить подтверждения Вашей профессиональной состоятельности. Чтобы отсечь праздношатающихся любителей "поговорить обо всем".

[Ллес]

Сообщение от Djay

А Вы попробуйте какой-то, чисто профессиональный форум. Серьезный. Там могут, для регистрации, просто поросить подтверждения Вашей профессиональной состоятельности. Чтобы отсечь праздношатающихся любителей "поговорить обо всем".

Я хорошо знаю эти круги по реалу.
Так что прекрасно знаю истинных учёных.
Они всегда рады помочь незнающим.
Рады научить и подсказать.
Они любят Знание, любят Науку.
И в восторге, если кто-то тоже хочет приобщиться к их любви. К Знанию.

А те, кто кичится своим превосходством - это обычно не настоящие учёные.