На переломном этапе

[элис]

Сообщение от Musiqum

А я именно абстрагировался от ситуации с МЦР, и смотрю на вещи с практической точки зрения. Ваша модель с самостоятельной работой при общей согласованности действий - лишь идеализирование. "Было бы хорошо, если было бы так"..

Сообщение от Michael

Да мы все сейчас пытаемся понять контуры будущего, поэтому зачем критиковать? Лучше поразмышлять.
Да, Учение - в людях, Связь с Высшим внутри, а не в обладании предметами, нужно искать нестандартные решения. Но для этого нужно проявить готовность к сотрудничеству, например признать, что есть и другие рериховцы со своими линиями Иерархической преемственности и не требовать безоговорочного подчинения "старому" Центру.
О подобном свободном сотрудничестве с взаимной координацией писал Владимир . Чернявский. .

Сообщение от Michael

Поэтому я и удивляюсь, почему из "колыбели демократии" нам так настойчиво предлагается казарма.

Далеко ходить не надо, чтобы посмотреть с практической точки зрения. Просто взять , весьма наглядную ситуацию, которfая имеет непосредственное отношения к нам самим, и будет понятна сама модель. На данной площадке по мере ее становления был организован Общественный Совет. Состав его, для непосвященных. можно посмотреть в соответствующем разделе форума.
Насколько присутствует взаимопонимание внутри Совета, а также между членами Совета и администрацией площадки, ярко представлено на страницах площадки. Все организовано так , как предлагается перенести на более крупный масштаб РД. Но никакой «взаимной координации» нет как нет ни между членами Совета, ни между членами Совета и администрацией, ни между Советом, администрацией и рядовыми участниками площадки. И при всей «готовности к сотрудничеству» из « "колыбели демократии" нам здесь так настойчиво предлагается казарма»

[Musiqum]

Сообщение от элис

Далеко ходить не надо, чтобы посмотреть с практической точки зрения. Просто взять , весьма наглядную ситуацию, которfая имеет непосредственное отношения к нам самим, и будет понятна сама модель. На данной площадке по мере ее становления был организован Общественный Совет. Состав его, для непосвященных. можно посмотреть в соответствующем разделе форума.
Насколько присутствует взаимопонимание внутри Совета, а также между членами Совета и администрацией площадки, ярко представлено на страницах площадки. Все организовано так , как предлагается перенести на более крупный масштаб РД. Но никакой «взаимной координации» нет как нет ни между членами Совета, ни между членами Совета и администрацией, ни между Советом, администрацией и рядовыми участниками площадки. И при всей «готовности к сотрудничеству» из « "колыбели демократии" нам здесь так настойчиво предлагается казарма»

Кстати, опыт в работе Общественного Совета тоже говорит о том, что согласованность при разноголосице "мнений" практически недостижима. Тот же опыт говорит и о том, что отсутствие единого чёткого понимания цели, (для чего, зачем и как) тоже не приводят к здоровому рабочему взаимодействию.

[Ивана]

Сообщение от Musiqum

Тот же опыт говорит и о том, что отсутствие единого чёткого понимания цели, (для чего, зачем и как) тоже не приводят к здоровому рабочему взаимодействию.

так какова чёткая цель должна быть у нас, вернее у наших земных штабов и земного Штаба (МЦР)?

если проследить, что говорит каждый рериховец, то все говорят об одном и том же: культуру и Учение в массы (если кратко) и почему тогда у нас не получается объединение, мирное сосуществование между частями целого?

[Дамин]

Сообщение от Ивана

все говорят об одном и том же: культуру и Учение в массы (если кратко) и почему тогда у нас не получается объединение, мирное сосуществование между частями целого?

Причин много. Музикум говорит о разумной добровольной земной иерархичности. Когда каждый последователь Учения ощущает себя звеном в длинной цепи и хотя бы примерно знает свое законное место в этой структуре. Конечно, необходимо каждому из нас отбросить самомнение и трезво оценить свои достижения. Небольшой краткий экскурс в свой внутренний мир и недавнее прошлое быстро спустят каждого из нас с небес на землю грешную.
Но почему-то каждый думает о себе , что он чего-то там постиг и достиг и уже чуть ли не общается напрямую. Считает своё мнение самым правильным и все время забывает древнее правило: человеку свойственно ошибаться.
Раздутая самость видит в любой попытке выстраивания разумной земной иерархии желание кого-то загнать в стойло с цаком в носу и кукукать при виде малиновых штанов. Какая может быть казарма, когда каждый из нас совершенно вольный человек и вполне независим во многих планах.
Создание МЦР было абсолютно своевременным и логичным. Ушли наши Учителя и по инициативе СНР был создан МЦР.
Много можно рассуждать о полномочиях, о перегибах, несовершенствах МЦР. Но МЦР жил 25 лет и продолжает работать. Есть финансовые трудности . А у кого их нет сегодня?
Кто-то видит в МЦР самого главного "начальника". И указания МЦР не должны обсуждаться и подлежат беспрекословному исполнению. Но в этой полемике я не обнаружил таких категоричных требований. Рекомендация не издавать вредную литературу не есть приказ, но всего лишь предупреждение о недопустимости вредных отклонений. Начинающий последователь может легко заблудиться и пойти ложным путем.
Но самость наша не желает прислушиваться к рекомендациям кого бы то ни было. Мы сами с усами. Будем печатать то, что считаем правильным. И кто сможет им или нам запретить? Только по прошествии определенного времени Карма исправит все искривления. Говорят, горбатого могила исправляет. В этом есть глубокий смысл. Можно еще раз поразиться мудрости народной и богатству русского языка.
Понять надо всем нам, что Центр должен быть. Любой, совершенный или не очень, правильный или не очень, богатый или бедный. Главное этот центр должен собрать в себе самых развитых, демократических, умных последователей Учения. Внутри этого центра будут рассматриваться всесторонне спорные моменты и в процессе такого интеллектуально-сердечного штурма (при помощи Незримой) будут выдаваться на гора рекомендации той или иной степени категоричности. Что в этом плохого? Кому будет вреден такой Центр?
Наряду с головным офисом будут работать в разных частях страны свои региональные Центры. Никто их не умалял и не собирается построить в одну шеренгу. Страна наша огромная и такие региональные Центры просто необходимы даже физически.
Никто не мешает сотрудникам Центров сноситься друг с другом как коллегиально, так и в частном порядке. Обмен мнениями всегда полезен. Одна голова хорошо, а две лучше. Но если вдруг возникнут серьезные разногласия (такое вполне возможно), то что делать? Есть вопросы принципиальные по которым не может быть компромисса. Ну что ж, жизнь она и есть жизнь. Пути могут разойтись. Такое бывает даже в жизни рядового землянина.
Только время и сама жизнь могут помочь заблудившемуся.
Моя основная мысль: сегодня есть действующий МЦР, есть коллектив сотрудников(просеянный через многолетнее сито), есть конкретное место дислокации, есть какие-то источники существования. Много говорят о перегибах в действиях ЛВШ (Царство ей небесное!).
Пусть МЦР живет и здравствует. Не хотите принимать добровольно и осознанно МЦР в качестве ориентира, никто и не заставляет. Но зачем палки в колеса вставлять и возмущаться на весь мир? Берите в авторитеты любой Центр, вооружайтесь Первоисточниками и углубляйтесь в Учение своим путем. Кто имеет что-то против вас? Считаете, что направляющую роль должен играть ваш Центр? Вы можете так думать. И можете даже попытаться отодвинуть МЦР с его законного места и занять это место сами. Но вы должны понимать, что МЦР без боя не уйдет. И схватка будет не на жизнь а на смерть.
На стороне МЦР воля одного из Великих Учителей.
Данная полемика безусловно полезна. Идет поиск форм взаимодействия и каждый субъект меняется в какой-то мере. Считаю, что МЦР надо более полно информировать последователей о своей жизни. Это позволит многим начинающим последователям лучше сориентироваться и занять сознательную позицию по разным вопросам. Я всё сказал.

[элис]

Сообщение от Дамин

Конечно, необходимо каждому из нас отбросить самомнение и трезво оценить свои достижения. Небольшой краткий экскурс в свой внутренний мир и недавнее прошлое быстро спустят каждого из нас с небес на землю грешную.

" Сам дух решает судьбу свою. Сам, без уговоров, дух определяет жертву свою. Размер жертвы решается в сердце. Никто не может побудить к увеличению жертвы, но много радости творится о жертве неумаленной. Учитель советует узнавать свои размеры по жертве, принятой сердцем добровольно. Как велик закон такого добровольчества, оно определяет будущее от малого до большого и до великих событий! : Мир Огненный ч.2, 247

[Michael]

Сообщение от Дамин

Ушли наши Учителя и по инициативе СНР был создан МЦР.

Был создан СФР (Советский Фонд Рерихов). МЦР появился в конце 1991 г. по воле Л.В.Шапошниковой.

[Musiqum]

Сообщение от Michael

Был создан СФР (Советский Фонд Рерихов). МЦР появился в конце 1991 г. по воле Л.В.Шапошниковой.

Не вводите народ в заблуждение! В 1991 году СНР был жив, здоров и в ясной памяти. И по поводу МЦР есть его высказывания.
Но Ваши и Ваших анти-МЦРовских однопартийцев намёки о том, что ЛВШ якобы подделывала подписи, пользовалась якобы беспамятством СНР, обманывала общественность, врала, занималась подлогами и т.д. и т.п., характеризуют соответственно вас всех самих.

[Ивана]

Musiqum, насчет Тетрадей Е.И. Это уже кто-то назвал их Дневниковые записи. Сами они назывались Тетрадь. И там нет ничего особо сокровенного, что не могут читать простые смертные после ухода записывающего. Есть перечень воплощений самой Е.И. и своих ближних - но и Блаватская Е.П. должна была написать в книгу о воплощениях Махатм, если Вы помните, то есть, это не страшно знать в наше время людям, особенно тем. кто встал на путь Учения. А, может быть, даже и полезно - зная действительные жизни Махатм, учиться у них даже обычному человеческому пути. О любви Е.И. и М.М. в прошлом: так же полезно знать, чтобы облики наших Владык были не выхолощенными, а имели человеческую теплоту. И в Учении есть слова об этом самих Махатм. Может быть, был запрет потому, что в одной из Тетрадей было сказано о том, что Люмоу - молодой дух? Но это нисколько не умаляет красоту, чистоту и развитие Его. Можно быть молодым, но успешным в развитии и определить многих старых духов.
Уточнила насчет "Братства", потому что в некоторых записях Е.И. упоминала тексты Братства, как Надземное.
Насчет той цитаты. Пока не могу найти, но это было.

[Musiqum]

Сообщение от Ивана

так какова чёткая цель должна быть у нас, вернее у наших земных штабов и земного Штаба (МЦР)?

Как раз-таки в МЦР и были чётко определены цели. А вот у всех вращающихся вокруг да около стоял гвалт и разноголосица мнений, в которых эти цели были не только размыты, но и стояли в оппозиции друг к другу. Даже дальше в Вашем посте это тоже выявляется :

Сообщение от Ивана

если проследить, что говорит каждый рериховец, то все говорят об одном и том же: культуру и Учение в массы (если кратко)

С тем, что "Учение в массы" каждый рериховец не говорит. Более того, считать это одной из задач РД есть огромное заблуждение.

Сообщение от Ивана

и почему тогда у нас не получается объединение, мирное сосуществование между частями целого?

Я уже отвечал на этот вопрос. Именно из-за этой разноголосицы мнений, в которой отсутствует общее понимание целей и задач РД. Поэтому и должен быть Центр, где уже чётко сформулированы эти цели и задачи, которые остальными должны быть усвоены без искажения своими собственными интерпретациями.

[Ивана]

Сообщение от Musiqum

Именно из-за этой разноголосицы мнений, в которой отсутствует общее понимание целей и задач РД. Поэтому и должен быть Центр, где уже чётко сформулированы эти цели и задачи, которые остальными должны быть усвоены без искажения своими собственными интерпретациями.

ну и как это сделать? - убрать разноголосицу мнений? Не лучше ли оставить много образований, но без генерального центра, о чем косвенно говорится в приведенной мной цитате?

[Musiqum]

Сообщение от Ивана

ну и как это сделать? - убрать разноголосицу мнений? Не лучше ли оставить много образований, но без генерального центра, о чем косвенно говорится в приведенной мной цитате?

Убрать разноголосицу мнений невозможно, да и делать этого не следует. На такие "свободы" никто не покушается. Но дисциплинированность всех участников РД в подчинении (в следовании) чётко выработанному курсу РД в Центре, должно быть воспитуемо. Но, как я уже говорил выше, общее сознание рериховцев в массе своей неготовы к ней.
Если же оставить это множество рериховских образований предоставленных самим себе, как предлагаете это Вы, то в этом кроется другая опасность, о которой тоже ранее в этой теме уже говорилось. Вернее, это даже не опасность, а бесперспективность и бесполезность такой схемы. И это в лучшем случае. А в худшем, формирование в социуме негативного представления о рериховцах. Почему бесперспективность и бесполезность? Да потому, что есть огромная вероятность того, что одна группа будет делать такие вещи, с чем другая группа борется в своей самостоятельной деятельности. И какая же целесообразность и КПД от такого РД для построения светлого будущего? Кроме удовлетворения самостных представлений и амбиций ничего путного не произойдёт. А лишь получится классическое лебедь, рак да щука.
Поэтому, уже наверное в десятый раз, приходиться лишь с горечью повторить, что, к сожалению, уровень сознания нынешних рериховцев оказался неготовым к заповеданному здоровому взаимодействию самостоятельных групп, о котором говорил ВЧ. В РД нужно, прежде всего, освободиться от всех идеологических шатаний, разбросов, стихийности, аморфности и хаоса взаимоисключающих "мнений", и утвердиться на едином Уставе РД, для соблюдения которого нужна дисциплина. Не казарма, а добровольное следование Уставу РД. МЦР пытался и пытается это сделать. Но "духовная высота" рериховцев не позволила им всем объединиться около своего Центра.