Сострадание

[irene]

Удивительно, но даже Википедия всё раскладывает по полочкам. Она говорит, что человек, пытающийся удовлетворить личные желания попадает в замкнутый цикл. При этом, чем больше желаний не могут быть удовлетворены, тем больше растут страдания. Привязанности же и ненависть порождают плохую карму.

Корень привязанности и ненависти — в неведении, незнании истинной природы всех существ.

Это не просто следствие недостаточного знания, но ложное мировоззрение, измышление полной противоположности истины, ошибочное понимание реальности.

Получается, Википедия о буддизме знает, но Далай-лама её не читал. Он говорит, что смысл жизни в счастье, а чтоб его достичь надо вырабатывать "хорошие качества". Где лама, где буддизм?

А ведь истинный буддизм ориентирует также, как Учение!

Форум же орёт "Урааа!" ламе, называя это не только буддизмом, но и состраданием.

Скажите теперь, что всё это не фальшивое...

Ещё хотелось бы добавить. Самое безопасное для общения приятного и безопасного - это говорить о погоде. Говорить на темы Учения - игра опасная, игра с огнём. Или всем существом устремиться, или не касаться. Так поняла.

[Vitalsrvf]

Сообщение от irene

Получается, Википедия о буддизме знает, но Далай-лама её не читал. Он говорит, что смысл жизни в счастье, а чтоб его достичь надо вырабатывать "хорошие качества". Где лама, где буддизм?

А ведь истинный буддизм ориентирует также, как Учение!

Форум же орёт "Урааа!" ламе, называя это не только буддизмом, но и состраданием.

Скажите теперь, что всё это не фальшивое...

Ещё хотелось бы добавить. Самое безопасное для общения приятного и безопасного - это говорить о погоде. Говорить на темы Учения - игра опасная, игра с огнём. Или всем существом устремиться, или не касаться. Так поняла.

"ЯТАКЩЕТАЮ" и точка. )

Лучше бы Вы не касались ...

[элис]

Сообщение от irene

Удивительно, но даже Википедия всё раскладывает по полочкам. Она говорит, что человек, пытающийся удовлетворить личные желания попадает в замкнутый цикл. При этом, чем больше желаний не могут быть удовлетворены, тем больше растут страдания. Привязанности же и ненависть порождают плохую карму.

Корень привязанности и ненависти — в неведении, незнании истинной природы всех существ.

Получается, Википедия о буддизме знает, но Далай-лама её не читал. Он говорит, что смысл жизни в счастье, а чтоб его достичь надо вырабатывать "хорошие качества". .

Здесь есть некий нюанс, который не всегда схватывается, на мой взгляд.
Смысл ЖИЗНИ, действительно, в счастье. В совершенстве выражения гармонии. Сама ЖИЗНЬ- проявление Единого Духа в многообразии. Протекая через человека, Жизнь собирает " урожай", достойный Единого Духа, насыщая энергии земными эманациями. Это все происходит глубоко во внутренней природе. Человек в потенциале отражает весь диапазон.Просто не все пока "видит"(осознает). Но должен к этому вернуться. Далай Лама это осознает. об этом и говорит, поскольку живет сознанием в других сферах, хотя физически-на Земле. Просто мы говорим о разных "срезах"(проекциях) Сознания.

[irene]

Сообщение от элис

Смысл ЖИЗНИ, действительно, в счастье.

А счастье в духе, говорит Учение. Потому оно и потеряно в жизни, добавляет Учение. Для того, чтобы его обрести вновь и надо возвратиться к духу, заключает Учение.

А здесь на форуме о чём говорится? Не о хорошести для всех? Если это так, то куда выбросить Учение? Ведь хорошесть в условиях столь разных сознаний не достижима без попустительства. Никто из Братства к этому и не стремился. Среди тех, кто приходили из Братства сказать о другой жизни "были и сожженные, были распятые, были обезглавленные, были удушенные, были зверьми убитые, явлены проданные в рабство и отравленные, и заключенные в темницы, словом, все муки претерпели". От кого? От злодеев? Или от обывателей?

А что говорит лама?

Сообщение от элис

Смысл ЖИЗНИ, действительно, в счастье. В совершенстве выражения гармонии.

Полностью соглашусь! А на что переводят здесь эти смыслы?

[элис]

Сообщение от irene

А счастье в духе, говорит Учение. Потому оно и потеряно в жизни, добавляет Учение. Для того, чтобы его обрести вновь и надо возвратиться к духу, заключает Учение.

А здесь на форуме о чём говорится? Не о хорошести для всех? Если это так, то куда выбросить Учение? Ведь хорошесть в условиях столь разных сознаний не достижима без попустительства. Никто из Братства к этому и не стремился. Среди тех, кто приходили из Братства сказать о другой жизни "были и сожженные, были распятые, были обезглавленные, были удушенные, были зверьми убитые, явлены проданные в рабство и отравленные, и заключенные в темницы, словом, все муки претерпели". От кого? От злодеев? Или от обывателей?

Каждое истинное учение направляет к истинной природе,к Божественной Мудрости.
Каждый цикл пробуждает те или иные потенциалы Макрокосма и, соответственно, микрокосма в глубине внутренней природы, поскольку человек создан по образу и подобию..Но двойственная природа разворачивает "театр" взаимотношений сил в той картине, о которой Вы говорите, по той причине, что на нисходящей дуге материальные силы превышают духовные в отдельном человек.В силу его отдельности, отдАленности от Единства облачением до полного затмения знания духа. И в самой дальней "точке", в цикле, когда духовные и материальные силы получают равноценный по силе инструмент их выражения в отдельном человеке, и происходит решающая "схватка".Потому никакой "хорошести" здесь, на краю Ойкумены, нет. Махатмы(Архаты) -те, кто отождествился с Единой Жизнью( Атма ) и идет впереди человечества к своей истинной, божественной) природе. Братство в Духе истинной природы-это и есть настоящее, подлинное счастье.

Сообщение от irene

А что говорит лама?
А на что переводят здесь эти смыслы?

Далай Лама не просто лама. Он -живое свидетельство той степени свободы духа от Сансары, которая позволяет самому выбирать свои воплощения. Но даже в очередном воплощении, он должен пройти ребенком очень суровую школу по причине состояния физической материи Земли, следуя своей Традиции.
Но у меня есть знакомые, московские профессора, которые сопровождают Далай Ламу в его ретритах по планете(по причине рождения(Тува) принадлежащих этой линии) ,но в отношениях позволяющих себе такую "хорошесть", что не отличает их от базарных скандалистов. Такие "бодхисаттвы" . Так что: "по делам узнаете их", что бы кто декларировал. По соответствию словам и делам.

[Amarilis]

Сообщение от irene

А счастье в духе, говорит Учение...
Полностью соглашусь! А на что переводят здесь эти смыслы? А что говорит лама?

Именно так и поступает Далай-лама:

Агни Йога, 332
В чем заключается сострадание Бодхисаттв? Не насилуя волю, Они незримо и терпеливо направляют на благо каждую пригодную силу...

Сердце, 374
Милосердие, сострадание, сожаление, любовь и все благие устремления, так указанные Нами, разве не являются чудесными путями сообщения с высшими энергиями? Нужно привыкать смотреть на эти светлые качества, как на действительное средство, соединяющее с высшими мирами. Без этих качеств всякая астрохимия будет астроядом...

Братство, 251
Угроза и насилие не Наша Область. Сострадание и предостережение будут областью Братства...

[irene]

Сообщение от Amarilis

терпеливо направляют на благо каждую пригодную силу

И где сказано об этом благе в тексте? Благо - энергии Высшего сознания, которые мы должны воспринять и ассимилировать. Так по Учению.

Сообщение от Amarilis

Милосердие, сострадание, сожаление, любовь и все благие устремления, так указанные Нами, разве не являются чудесными путями сообщения с высшими энергиями?

Сообщение от Amarilis

Сострадание и предостережение будут областью Братства

Где предостережение? Вот сказано, что в отделении от мира Высшего человечество становится хуже зверей. Что Лама говорит?

Нам не нужно становиться религиозными, не нужно нам и верить в идеологию. Всё, что необходимо каждому из нас — это развить хорошие человеческие качества.

Уже одно это вступает в противоречие с Нашим Учением.
Но тут ещё и интерпретация. Из того, что читала у Вас: Открыть двери тюрем и пр. Это милосердие, сострадание, сожаление и пр? Вы смотрели фильм "Холодное лето 53-его"? Вы читали Е.И. о том, какое зло создаётся от таких вот открытий дверей тюрем?
В Учении можно найти всё , если хочешь. Если не хочешь... другое дело! Будешь упорствовать и ссылаться на ламу. А почему Вы думаете, что путём открытия дверей тюрем Вы не будете повинны в разгуле преступности, во многих убийствах, изнасилованиях и пр? Почему не думаете, что должны быть изменения в сознании преступника, чтоб спокойно выпустить его? Почему не думаете, что отмена смертной казни, как бы она не была нужна в развитом обществе (с более развитыми сознаниями жителей) не всегда возможна? Почему не вспоминаете, что не все советы немедленного применения и некоторые даны, как сказано, на будущее?

Вот лама говорит (из других источников):

Что бы ни произошло – никогда не сдавайся!

Так где надежда, чтоб не сдаваться? Учение даёт.

Человек с огромным запасом терпения и толерантности идет по жизни с особой долей спокойствия и умиротворенности.

Толерантности и разложения мы уже наелись. Жизнь с ними потеряла всякую ценность. Чтобы выдержать это, надо иметь надежду.

Иногда, если ужасно хочется съесть печеньку, а нельзя — я задумываюсь. Что больше угодно Богу? Чтобы Далай-лама был счастлив? Или чтобы ел только то, что положено? … И ем печеньку.

"Высокие идеалы счастья". (Особенно для майдана.)

Изучай правила, чтобы знать, как правильно их нарушить.

После Учения ТАК всё дёшево!

Вы имеете всякое право следовать ламе... Но не можете не знать о перекрещивающихся токах. О недопустимости тащить всё в один котёл.

[Amarilis]

Сообщение от irene

Из того, что читала у Вас: Открыть двери тюрем... А почему Вы думаете, что путём открытия дверей тюрем...

Привидите пожалуйста цитату где я такое писал? )

[irene]

Вероятно, в теме "утончение сознания". Меня это сильно смутило и я уже тогда откликнулась вот этим постом, который потом стал началом новой темы (перенесён).
http://forum.roerich.info/showpost.p...76&postcount=1
Но сам Ваш пост не нашла. Написано, что часть постов перенесена в 3 темы, но этого не нашла. Может, его убрали вообще? Там Вы приводили цитаты, для меня совершенно неприемлемые.

[элис]

Сообщение от Amarilis

Именно так и поступает Далай-лама:

Совершенно верно. Так поступает Далай Лама!
Но верно и то, что помещая выдержки из Традиций , желательно сопровождать комментариями, как это согласуется с учением Живой Этики. Которое, как известно, в качестве таковых рассматривает саму Жизнь. Как освобождение духовной практики от, все же, искусственных ограничений . А не осуществлять психологический прессинг. В этом соглашусь с irene.

[Amarilis]

Сообщение от irene

Что Лама говорит?

Уже одно это вступает в противоречие с Нашим Учением.

Противоречит Вашему пониманию. Развитие хороших (духовных) человеческих качеств - это фундамент Живой Этики и основа любой духовной традиции.

Сообщение от irene

А счастье в духе, говорит Учение...
Полностью соглашусь! А на что переводят здесь эти смыслы? А что говорит лама?

Далай-лама говорит:

До тех пор, пока отсутствует внутренняя дисциплина, приносящая спокойствие уму, никакие материальные блага и прочие внешние условия не принесут вам ощущение радости и счастья, которые вы ищете. С другой стороны, если у вас есть это внутреннее качество — душевное равновесие, даже при отсутствии различных внешних условий, которые большинство считает необходимыми для счастья, вы сможете вести жизнь, полную счастья и радости...Вообще говоря, начинать следует с определения факторов, которые ведут к счастью, и факторов, которые ведут к страданию. После этого необходимо постепенно исключить из своей жизни те факторы, которые ведут к страданию, и усилить те, которые ведут к счастью. В этом — смысл моей идеи.
(Далай-лама "Искусство быть счастливым").

И где противоречие c ЖЭ или Буддизмом?

[элис]

Сообщение от Amarilis

Развитие хороших (духовных) человеческих качеств - это фундамент Живой Этики и основа любой духовной традиции.)

На мое понимание, здесь акцент на человеческих. Если обратиться к семи принципам , то собственно человеческая душа в общей конструкции-это разум. Человеком еще предстоит стать. Ну а принципы-это и есть качества.

[irene]

Сообщение от Amarilis

Противоречит Вашему пониманию. Развитие хороших (духовных) человеческих качеств - это фундамент Живой Этики и основа любой духовной традиции.

Далай-лама говорит:

И где противоречие c ЖЭ или Буддизмом?

Как понимаю, вряд ли Вы что-то примете, сколько не объясняй, раз до сих пор не заметили громадной разницы. Потому объясню для заинтересованного.

Жизнь, какую мы сейчас видим, стала такой, поскольку человек разъединился с Высшим.

12.042. Без связи с Высшим Миром немыслимо человечество – оно будет хуже зверей! Так можно рассматривать связь с Высшим Миром как основу Бытия.

Потому все Учения, данные из Братства обязательно говорят о необходимости восстановления этой связи. Наличие этой связи и есть духовность. (Amarilis: Развитие хороших (духовных) человеческих качеств - это фундамент Живой Этики и основа любой духовной традиции. Т.е. хорошие человеческие качества есть духовность?)

Они никогда не говорят, что надо просто быть хорошими в общении, потому что ситуации в нашем мире, основанном на искажении Законов Космоса, бывают самыми разными. Они учат равновесию прав и обязанностей, суровости и милости, того, что даём с тем, что получаем и т.д.

Е.И. Рерих. Основы буддизма. ...Учит ли Татхагата доктрине полного самоотказа: должен ли я дозволять злодею делать все, что ему вздумается, и покорно уступать всякому, кто угрожает силой взять принадлежащее мне? Утверждает ли Татхагата, что всякая борьба, включая и войны, ведущиеся за правое дело, должна быть запрещена? Будда отвечал: "Кто заслуживает наказание, должен быть наказан, и того, кто достоин поощрения, следует поощрить. В то же время Татхагата учит не причинять вреда никаким живым существам, но быть исполненным любви и доброты. Эти заповеди не противоречат друг другу, ибо тот, кто должен быть наказан за совершаемые им самим преступления, пострадает не из-за недоброжелательства судьи, но вследствие своего злодеяния. Его собственные поступки навлекли на него то, что налагает служитель закона. Тот, кто исполняет приговор, пусть не питает ненависти в своей душе, чтобы даже убийца в момент своей казни считал, что это есть плод его собственного поступка. Как только он поймет, что наказание очистит его душу, он не станет более сетовать на свою судьбу, но будет радоваться ей".
И Благословенный продолжал: "Татхагата учит, что любая война, в которой человек стремится убить своего брата, ничтожна; но он не учит, что тот, кто идет на войну за правое дело, исчерпав все средства к сохранению мира, заслуживает порицания. Порицаем должен быть тот, кто вызвал войну.
Татхагата учит полному отказу от себя, но не учит отказу от чего бы то ни было в пользу сил, представляющих зло, - будь то люди, боги или стихии природы. Борьба должна быть, ибо вся жизнь борьба. Но тот, кто борется, должен следить, чтобы не сражаться ради своих личных интересов против истины и справедливости.
Борющийся ради своих личных интересов, сколь бы он ни был велик, или силен, или богат, или знаменит, не получит воздаяния; но тот, что борется за справедливость и истину, обретет великое воздаяние, ибо даже его поражение будет победой...

В этой квинтэссенции Учения Будды представлены обе стороны: и защита, и доброта. Если же подчёркивать: "я добр, ах, как я добр!", что получается?

Могу привести один известный мне пример: одна женщина, под влиянием подобных учений, так и решила жить: везде видеть хорошее и надеяться на него. Быть доброй. Её дочь под влиянием мамы приняла на себя выплату чужого громадного долга под устное обещание возвратить. Лет 10 уже она и муж платят ежемесячно столько, сколько я не трачу в несколько месяцев. От безнадёги муж стал наркоманить, а она заболела тяжелейшей формой депрессии. Остались 3 детей. Недавно подруга общалась с матерью и та сказала: "Ты не думай, у них всё в порядке! Мы наслаждаемся жизнью!" Вот что получается, если "педалировать" какое-то одно качество из множества. Недаром в Учении о такой "доброте" говорится:

3.067. ...нужно забыть о доброте, ибо доброта не есть благо. Доброта есть суррогат справедливости.

У Далай-ламы 14-ого все остальные стороны необходимого для жизни звучат мало (невнятно, сказала бы, при особом упоре на доброту). Отсутствует неотложность духовности в наше время, которую подчёркивает Учение. Даже наоборот:

На Земле живет около шести миллиардов человек. Большую часть этих людей волнует главным образом материальное благополучие и почти совсем не интересует религия и духовность. Это значит, что человечество в массе своей состоит из неверующих, чей образ мыслей и действий во многом определяет ход эволюции. К счастью, для того, чтобы поступать человечно, не обязательно принадлежать к той или иной религии: достаточно просто быть человеком!

Далай-лама 14-ый награждён высшей наградой США — Золотой медалью Конгресса. Христа с его истинным Учением распяли, а ламу награждают как раз в период наибольшего разгула тьмы на Земле. И кто? Страна, которая грабит весь мир разными способами, прежде всего через доллар, осуществляет "экспорт демократии", готовит террористов и пр. Почему? Вероятно, потому что его учение удобно для них?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Далай-лама 14-ый награждён высшей наградой США — Золотой медалью Конгресса. Христа с его истинным Учением распяли, а ламу награждают как раз в период наибольшего разгула тьмы на Земле. И кто? Страна, которая грабит весь мир разными способами, прежде всего через доллар, осуществляет "экспорт демократии", готовит террористов и пр. Почему? Вероятно, потому что его учение удобно для них?

День рождения Далай-ламы широко отмечается, к примеру, МЦР. Почему?

[Amarilis]

Сообщение от irene

12.042. Без связи с Высшим Миром немыслимо человечество – оно будет хуже зверей! Так можно рассматривать связь с Высшим Миром как основу Бытия. Потому все Учения, данные из Братства обязательно говорят о необходимости восстановления этой связи. Наличие этой связи и есть духовность. (Amarilis: Развитие хороших (духовных) человеческих качеств - это фундамент Живой Этики и основа любой духовной традиции. Т.е. хорошие человеческие качества есть духовность?)

Да, развивая в себе такие качества как: альтруизм, сострадание, милосердие, бескорыстие, честность, заботу, сопереживание и т.д. мы таким образом устанавливаем связь с Высшим миром - это и есть настоящая духовность.

Сообщение от irene

У Далай-ламы 14-ого все остальные стороны необходимого для жизни звучат мало (невнятно, сказала бы, при особом упоре на доброту). Отсутствует неотложность духовности в наше время, которую подчёркивает Учение.

Ничего подобного, заблуждаетесь. )

Духовность же я понимаю как нечто, связанное с такими качествами человеческого духа, как любовь и сострадание, терпение, терпимость, способность прощать, удовлетворенность, чувство ответственности, чувство гармонии, — качествами, которые приносят счастье и самому человеку, и окружающим его...
Универсальная характеристика качеств, которые я описал как "духовные", может быть определена как некий уровень заботы о благополучии других. По-тибетски мы говорим: "shen pen kyi sem", что значит: "Думай о помощи другим". И когда мы размышляем обо всем этом, мы видим, что каждое из перечисленных качеств отмечено внутренним наличием заботы о благе других. Более того, тот, кто сострадателен, любящ, терпелив, терпим, способен прощать и так далее, осознает, что в определенной мере его действия могут влиять на других, и соответственно строит свое поведение. Поэтому духовная практика в соответствии с этим определением, с одной стороны, включает поступки, направленные на благополучие других, с другой — влечет за собой те перемены в нас самих, благодаря которым мы с большей охотой действуем именно так. Таким образом, мой призыв к духовной революции — это не призыв к революции религиозной... это призыв к радикальной переориентации, к отказу от нашей привычной занятости собой. Это призыв повернуться к более широкому сообществу людей, с которыми мы связаны, и к поведению, признающему интересы других наравне с нашими собственными.
... На мой взгляд, цель духовной, а следовательно, и этической практики — это трансформация и совершенствование kun long человека. Именно так мы становимся более хорошими людьми. Мы постепенно понимаем, что чем больше мы преуспели в изменении собственных сердца и ума — благодаря взращиванию духовных качеств, — тем лучше мы справляемся с несчастьями, и тем больше становится вероятность того, что наши действия в целом станут этичными.

(Далай-лама. "Этика для нового тысячелетия").