Деньги..деньги..

[Ллес]

Сообщение от Helene

Вот видите, плохое, что было тогда, повторяется и сейчас, а вот хорошее что было тогда, пытаются убить в воспоминаниях людей, завуалировать так, что хорошее оказывается совсем не хорошее на фоне плохого. Ллес, Вы не видите, не чувствуете хорошее из прошлого? Почему видите только плохое? Сознательно?

Я и то, и другое знаю.
Это Вы не хотите помнить о проблемах.
И думаете, что для возврата к хорошему необходимо отменить деньги.

Хотя как раз опыт прошлого и подсказывает:
если вернуть прошлое, то надо вернуть и армию заключённых.

Вы хотите хорошей жизни для себя и большинства за счёт труда миллионов рабов-заключённых?

Я вот не хочу.
Лучше жить немного беднее, но не за счёт этих бедняг.

Не за счёт того, что в тюрьмах Гумилёв и Бородин своё здоровье теряют.
Вместо того чтобы заниматься наукой и литературой.

Мы только в одном совпадаем - чтобы все были обеспечены необходимым и чтобы не было эксплуатации.
Но методы у нас разные
У меня - ограничение потребления и развитие науки и технологий.
И конечно духовности.

А Вы зациклились на мысли о необходимости отмены денег как главного средства устранить несправедливости и прийти к процветанию.

Отмена денег каким образом сделает Вам изобилие еды?
Никаким.
Надо сначала попахать, чтобы произвести еду.

[Helene]

Сообщение от Ллес

Хотя как раз опыт прошлого и подсказывает:
если вернуть прошлое, то надо вернуть и армию заключённых.

Если вернуть прошлое, то надо вернуть как у Ленина:

- Власть Советам!
- Мир народам!
- Земля крестьянам!
- Фабрики рабочим!

Понимаю, скажете, что опять все отнять и поделить. Но, я скажу , что надо создавать новые госпредприятия, восстанавливать старые госпредприятия, должно быть много госпредприятий, много рабочих мест и надо сделать так, чтобы работа на госпредприятиях была более человечна, нежели работа на буржуя. Глядишь, и не престижны будут предприятия буржуев, ибо никто не захочет работать ради богатств нескольких человек. А на госпредприятиях люди будут гордится тем, что благодаря их труду на благо страны, построен целый город, а вот и еще один, спортивные секции, творческие студия дают возможность будущим поколениям быть здоровыми, крепкими, духовно сильными и .д. С огромным уважением, идя по городу, смотрю на пожилых людей, которые создали для нас атомную станцию, построили целый город, вот ДК, а вот спортивный комплекс, а было еще вот то и вот это, но уже развалили или перевели на самостоятельное финансовое выживание уже нынешние поколения, для которых главное кредо жизни - за все плати, а прибыль предприятий в карман олигархам.

Сообщение от Ллес

Вы хотите хорошей жизни для себя и большинства за счёт труда миллионов рабов-заключённых?

Показательные слова - миллион рабов, прям про Украину, только не один миллион, а много.

Сообщение от Ллес

Отмена денег каким образом сделает Вам изобилие еды?
Никаким.
Надо сначала попахать, чтобы произвести еду.

А попахать надо ради денег или ради еды? А если деньги есть, фантики, а урожая нет?

[Ллес]

Сообщение от Helene

Если вернуть прошлое, то надо вернуть как у Ленина:

Этого мало.
Без армии рабов-заключённых при наших технологиях не получится много иметь, мало трудясь.

Вы согласны на ограничения, на скромность вместо изобилия?
На труд телятниц?

- Власть Советам!
- Мир народам!
- Земля крестьянам!
- Фабрики рабочим!

Хорошо бы, но без боя не отдадут.
Вы не хотите революцию и гражданскую войну?
Когда мужчины воюют, убивают других мужчин.

Когда женщин - сами понимаете. А потом тоже убивают.

И главное - когда дети в лучшем случае от голода умирают.

Я нет.
Лучше уж бедность, чем гражданская война.

Тем более что после ГВ все эти фабрики опять присвоят подлецы, а простые люди так и будут рабами у них.

Знаете поговорку? что революции замышляют мечтатели, делают герои (и идиоты вдобавок), а плоды пожинают подлецы?

+Понимаю, скажете, что опять все отнять и поделить.

А может не отнимать?
А обложить налогами?
И законами об экологии.

И пусть себе трудятся на благо народа.
Неважно, кто считается владельцем.
Важно, кто получает доход.

Но, я скажу , что надо создавать новые госпредприятия

Надо.
Условия правовые есть для этого?

Кадры для них есть готовы готовить?

, восстанавливать старые госпредприятия,

Все?
И устаревшие тоже?

должно быть много госпредприятий, много рабочих мест

А рабочим не всё равно, гос или не-гос, если зарплата хорошая?

и надо сделать так, чтобы работа на госпредприятиях была более человечна, нежели работа на буржуя.

Как?
4 часа рабочего дня вместо 8?
4 дневная или 3 дневная рабочая неделя?
Высокая (но адекватная) зарплата?
Я за.

Создадите такое предприятие?

А если такие условия предложит не гос, а буржуй?
Скажем ему спасибо?
И возьмём пример с его организации дела?

Или так и будем обзывать буржуем?

Знаете, именно на гос предприятиях и учреждениях нередко жутко мизерные доходы...
Нянечки, воспитатели, НИИ, до недавнего времени учителя и врачи и тд

Глядишь, и не престижны будут предприятия буржуев, ибо никто не захочет работать ради богатств нескольких человек.

А ради своей нормальной зп?
Если буржуй хорошо платит рабочим - можно ем простить его богатство?
Или лучше пусть все будут нищими, но равными?

А на госпредприятиях люди будут гордится тем, что благодаря их труду на благо страны,

Буржуйское предприятие тоже может работать на благо страны.

Предприятия Третьякова (того самого), Прохаровых, Саввы Мамонтова на благо страны и народа работали или нет?

построен целый город, а вот и еще один, спортивные секции, творческие студия дают возможность будущим поколениям быть здоровыми, крепкими, духовно сильными и .д.

А если это строят буржуи?

С огромным уважением, идя по городу, смотрю на пожилых людей, которые создали для нас атомную станцию,

И за Чернобыль тоже спасибо?

построили целый город, вот ДК, а вот спортивный комплекс, а было еще вот то и вот это,

Да, здорово.
Правда.
Жаль, что не во всех городах были секции фигурного катания и худож. гимнастики.
Денег на тренеров не нашлось?

но уже развалили или перевели на самостоятельное финансовое выживание уже нынешние поколения, для которых главное кредо жизни - за все плати, а прибыль предприятий в карман олигархам.

Не забывайте, что алчны и простые люди.

Показательные слова - миллион рабов, прям про Украину, только не один миллион, а много.

Так хотите или нет?
Вы согласны жить зажиточно за счёт рабов?
Или отвергните такое предложение и предпочтёте жить беднее, но чтобы не было заключённых?

А попахать надо ради денег или ради еды? А если деньги есть, фантики, а урожая нет?

Ради ЕДЫ.
Я же всё время говорю, что еда главное.

Так как Вы обеспечите наличие еды?
И как этому поможет отмена денег?

[Helene]

Сообщение от Ллес

Без армии рабов-заключённых при наших технологиях не получится много иметь, мало трудясь.

А зачем человеку много иметь при обладании всем необходимым для нормальной человеческой жизни?

[Ллес]

Сообщение от Helene

А зачем человеку много иметь при обладании всем необходимым для нормальной человеческой жизни?

Много-мало - это неконкретно.
Список этого всего необходимого можете составить?
А то кому-то шуба необходима а кому-то даром не нужна.

И Вы так и не сказали, согласны ли чтобы блага производились заключёнными.

[gog]

Сообщение от Ллес

.

И Вы так и не сказали, согласны ли чтобы блага производились заключёнными.

Политическими,или уголовными?

[bymbarash]

Интересно.допустим идея денег воплотилась у нас в виде техногенной'приправы'.какое должно быть оптимальное сочетание с природной образно кашей.чтобы не выродится.и не лучший ли стимулятор-голод

[Ллес]

Сообщение от gog

Политическими,или уголовными?

А это имеет значение?

ЗК должны обслуживать только самих себя.
А остальных - только если они свободны.

Иначе это получается эксплуатация рабского труда, что - позор для общества.
И лицемерие для общества якобы гуманного.

[Helene]

Сообщение от Ллес

И Вы так и не сказали, согласны ли чтобы блага производились заключёнными.

На Украине не являются заключенными те, кто устраивает блокаду Крыма, Донбасса, подрывают ЛЭП и т.д. На свободе они на благо страны трудиться не будут, а вот в заключении много пользы принесут.

[Ллес]

Сообщение от Helene

На Украине не являются заключенными те, кто устраивает блокаду Крыма, Донбасса, подрывают ЛЭП и т.д. На свободе они на благо страны трудиться не будут, а вот в заключении много пользы принесут.

То есть Вы не против того, чтобы Вас обслуживали заключённые в принципе?

Если да, то дело плохо.
Так как всегда можно придумать, за что людей сделать заключёнными и по сути рабами.

И давайте про Украину в спец темах, а не тут.

ЗК только себя должны обслуживать.
У других нет права эксплуатировать их.
А вот когда на свободе - пусть сколько хотят трудятся на благо остальных.
ПО СВОЕЙ воле.

Какое у Вас общество прекрасное в мечтах -
денег нет, но и свободы для всех нет.
Есть заключённые и эксплуатация их труда.

Поди ещё и от туберкулёза их не спасают, витаминов не дают.
Или как?