Министерство культуры против МЦР

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Людмила Матвеева

Владимир, а Вы уверены, что наши государственные мужи всегда были готовы к сотрудничеству

Не всегда. Но уверен, что при желании всегда можно найти компромисс, решение, которое оставило бы в плюсе дело популяризации Наследия Рерихов.
25 лет идет склока между МЦР и ГМВ, но, ведь, 25 лет можно было бы сотрудничать. Не заламывать руки с криком "картины в запасниках" и лить взаимные обвинения, а 25 лет проводить совместные выставки и проекты. МЦР месяц назад издало Маньчжурский дневник Н.К. Рериха из фондов Нью-Йоркского музея, но это можно было сделать на десятилетия раньше при сохранении линии на сотрудничество. Этот список можно продолжать очень долго.

Сообщение от Людмила Матвеева

Вы и Ваши сторонники постоянно пеняете Шапошниковой на её воинственность и конфликтность, но почему-то делаете вид, будто не замечаете, что даже Министерство Культуры не прочь повоевать, при чем не во имя Культуры, а во имя маммоны http://www.moscow-post.com/politics/aljans_medinskogo19397/

Не нужно идеализировать Министерство Культуры. Это механизм, который призван выполнять законы страны. И этот механизм состоит из разных людей. Но в то же время, не стоит плодить домыслы, обвинять людей на основании публикации на каком-то сайте. Сменится Мединский, придет снова Авдеев, но и он не сможет вопреки российским законам вывести коллекции картин из госсобственности передать в частные руки.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не нужно идеализировать Министерство Культуры. Это механизм, который призван выполнять законы страны. И этот механизм состоит из разных людей. Но в то же время, не стоит плодить домыслы, обвинять людей на основании публикации на каком-то сайте. Сменится Мединский, придет снова Авдеев, но и он не сможет вопреки российским законам вывести коллекции картин из госсобственности передать в частные руки.

Авдеев не позволил бы разрушать МЦР. И это уже значительно.

[Людмила Матвеева]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но уверен, что при желании всегда можно найти компромисс, решение, которое оставило бы в плюсе дело популяризации Наследия Рерихов.

Владимир, должна ли я понимать Вашу реплику так, что в не сложившемся сотрудничестве государства и общественности в рериховском направлении, виноват исключительно МЦР?
Должна возразить Вам: в настоящем положении вещей виноваты обе стороны, но вина МЦР несравненно меньше потому, что
у государства никогда не было ранее и нет до сих пор никакого стремления к популяризации философского наследия Рерихов. Всем известно, что до начала 90-х годов ЖЭ вообще была под запретом государства, а позже, когда Наследие было доставлено в Россию, оно встретило шквал враждебности РПЦ при абсолютном попустительстве все того же государства. Присутствовал исключительно материальный интерес к картинам, а у спецслужб - к огненному опыту Е.И., который успешно применяется для разрабатывания психологических методов воздействия на массы, в том числе через СМИ. Если к этому всему присовокупить враждебность РПЦ, то картина складывается однозначно не благостная. Как в таких условиях можно было сотрудничать на равных началах? О каком сотрудничестве можно говорить в условиях жесточайшей конкуренции в буржуазном государстве, каковым сегодня является Россия? Вы хоть раз слышали из уст нашего президента слово "сотрудничество" и "сотрудник"? Нет в его лексиконе таких слов, зато есть "партнеры", - понятие применимое к игрокам, в данном случае на политической арене. И весь фокус с созданием некоего Национального комитета заключается в том, что таким образом совершается попытка втягивания Рериховского движения в политику. Кому это по душе - тому по пути с НКР, кому нет - тот останется верен МЦР. Сладкоречивые песни этого так называемого Комитета в состоянии загипнотизировать только тех, кто не видит очевидного, и тех, кто слаб для борьбы за сохранение Учения и Заветов Учителя в чистоте.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Людмила Матвеева

Владимир, должна ли я понимать Вашу реплику так, что в не сложившемся сотрудничестве государства и общественности в рериховском направлении, виноват исключительно МЦР?
Должна возразить Вам: в настоящем положении вещей виноваты обе стороны, но вина МЦР несравненно меньше потому, что у государства никогда не было ранее и нет до сих пор никакого стремления к популяризации философского наследия Рерихов...

Мила, верно. У "государства" ни в одном законодательном акте нет обязательств по "популяризации философского наследия Рерихов". Ни одного чиновника нельзя тыкнуть в закон и сказать, что "ты обязан, популяризировать философское наследие Рерихов". Тем не менее у государства есть обязательства по сохранению исторического наследия, по защите культурных ценностей, по развитию культурных инициатив, по развитию межнациональных и межгосударственных связей и т.д. Если Рериховское движение представляла бы значимую силу в этих направлениях, то и возможность поддержки со стороны государства была бы более значительной. Понимаете о чем я? Просто современные российские рериховцы растратили себя на десятилетия взаимной борьбы, на имущественные и идеологические споры, на собственные амбиции, упустив множество возможностей сотрудничества и созидательной деятельности в государственно значимых направлениях.
Тем не менее, как писал выше, в стране уже не одно десятилетие работают государственные учреждения, напрямую связанные с Наследием семьи Рерихов и с "популяризацией философского наследия Рерихов". Проходят масштабные государственные проекты, издаются книги. Все это показывает, что возможности для сотрудничества с государством есть - было бы реальное желание. Нужно не претензии к чиновникам предъявлять, не писать разную ерунду в оппозиционной прессе, не компромат на министра собирать по помоичным сайтам, а выходить с реальными предложениями о помощи государство по тому или иному социально значимому направлению деятельности. Тогда будет результат.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Просто современные российские рериховцы растратили себя на десятилетия взаимной борьбы, на имущественные и идеологические споры, на собственные амбиции, упустив множество возможностей сотрудничества и созидательной деятельности в государственно значимых направлениях.

Забавная аналогия.
Россия растратила себя на конфликты в Чечне, Грузии, Украине, Сирии. Переругалась со всем миром - США, ЕС и т.п. Тратит силы на амбиции типа новых газо- и нефтепроводов, вместо того чтобы налаживать конструктивное взаимодействие с надежным транзитером Украиной. Вступает в какие-то бессмысленные коалиции вместо сотрудничества с миролюбивым НАТО. Объединяет вокруг себя всяких аутсайдеров и прочую нерукопожатность типа Асада. Имущественные конфликты с ЮКОСОМ, Соросом и другими почти благотворительными организациями.
Ну совсем как МЦР

[элис]

Сообщение от Iris

Забавная аналогия.
Россия растратила себя на конфликты в Чечне, Грузии, Украине, Сирии. Переругалась со всем миром - США, ЕС и т.п. Тратит силы на амбиции типа новых газо- и нефтепроводов, вместо того чтобы налаживать конструктивное взаимодействие с надежным транзитером Украиной. Вступает в какие-то бессмысленные коалиции вместо сотрудничества с миролюбивым НАТО. Объединяет вокруг себя всяких аутсайдеров и прочую нерукопожатность типа Асада. Имущественные конфликты с ЮКОСОМ, Соросом и другими почти благотворительными организациями.
Ну совсем как МЦР

: Мир Огненный ч.2, 300

Может ли Свет заключить союз с тьмою? Он должен потушиться, чтобы соединиться с противоположным началом. Пусть Вождь Света не вздумает принять в стан тушителей и противников Света. Не может Свет увеличить тьму, также и тьма не может увеличить Свет, значит, такие союзы противоречат Природе.

Показательна реальная ситуация в РД, как некоторые общества попали под очарование "возможного сотрудничества", но все же, к чести, смогли разобраться.

[andrei.mk]

Сообщение от Iris

Забавная аналогия.
Россия растратила себя на конфликты в Чечне, Грузии, Украине, Сирии. Переругалась со всем миром - США, ЕС и т.п. Тратит силы на амбиции типа новых газо- и нефтепроводов, вместо того чтобы налаживать конструктивное взаимодействие с надежным транзитером Украиной. Вступает в какие-то бессмысленные коалиции вместо сотрудничества с миролюбивым НАТО. Объединяет вокруг себя всяких аутсайдеров и прочую нерукопожатность типа Асада. Имущественные конфликты с ЮКОСОМ, Соросом и другими почти благотворительными организациями.
Ну совсем как МЦР

Не совсем корректное сравнение. В то время, когда государство действительно испытывало трудности и до сих пор их испытывает, сотрудничая со всякими "нерукопожатыми". В это же время посмотрим как существовал МЦР до недавнего времени:

В связи с отзывом лицензии «Мастер-Банка» на сайте общественной организации «Международный центр Рерихов» (МЦР) появилась информация, что деятельность этой организации «полностью финансировалась Борисом Ильичем Булочником», председателем правления «Мастер-Банка» (1994—2013). По признанию первого вице-президента МЦР, генерального директора Музея имени Н. К. Рериха Л. В. Шапошниковой, коммерческий банк «финансировал Центр Рерихов по всем направлениям», последствия отзыва лицензии «катастрофические — музей лишился всех средств для существования»[34][35]. В связи с этим Международный Центр Рерихов опубликовал обращение «В защиту мецената МЦР»

Я не пытаюсь дать оценки тем или иным действиям как Мастер-банка, так и МЦР. Жизнь, как и отношения- экономические, правовые и прочие, сложная тема. Просто хочется понять-почему с одними сотрудничать можно, как в случае с Мастер-банком, а с другими нельзя?
Т.е. если бы государство, заменило собой Мастер-банк, без каких-либо условий-Вас бы это устроило?

[Iris]

Сообщение от andrei.mk

Не совсем корректное сравнение.

Да как сказать

Сообщение от andrei.mk

В то время, когда государство действительно испытывало трудности

У России был период относительной стабильности - вплоть до конца 2013. Высокие цены на нефть, отсутствие сложных конфликтов, типа украинского и сирийского

Сообщение от andrei.mk

В это же время посмотрим как существовал МЦР до недавнего времени:

Мы периодически ВСЕ ЭТИ ГОДЫ направляли средства на те или иные непредвиденные нужды. Которых было немало. Заявление сделанное ЛВШ после ухода Мастер-банка было в определенной степени политическим.

Сообщение от andrei.mk

Я не пытаюсь дать оценки тем или иным действиям как Мастер-банка, так и МЦР

Увы, пытаетесь...

[Iris]

Сообщение от andrei.mk

Т.е. если бы государство, заменило собой Мастер-банк, без каких-либо условий-Вас бы это устроило?

Хочу обратить внимание всех присутствующих - НИКАКИХ требований и даже просьб о гос.финансировании МЦР не выдвигал и не выдвигает. Только просьбы о льготах и поддержке, которая была обещана СНР при передаче Наследия или тех льготах, которые имеют аналогичные организации в соответствии с законом.

[seee]

Сообщение от Iris

Хочу обратить внимание всех присутствующих - НИКАКИХ требований и даже просьб о гос.финансировании МЦР не выдвигал и не выдвигает. Только просьбы о льготах и поддержке, которая была обещана СНР при передаче Наследия или тех льготах, которые имеют аналогичные организации в соответствии с законом.

Их почему это пугает))).

[Людмила Матвеева]

Сообщение от Владимир Чернявский

У "государства" ни в одном законодательном акте нет обязательств по "популяризации философского наследия Рерихов". Ни одного чиновника нельзя тыкнуть в закон и сказать, что "ты обязан, популяризировать философское наследие Рерихов".

Владимир, этот довод - из области софистики. Кто по Вашему должен "тыкать" чиновников Минкульта в их прямые обязанности тогда, когда весь просвещенный мир с 1935 года знает о существовании Пакта Рериха? Именно полное игнорирование культурного начинания своего без, преувеличения великого соотечественника, есть доказательство того, что все остальные начинания - вынужденная мера перед лицом С.Н. Рериха (1904-1993). С его уходом даже взятые на себя обязательства государство выполняет спустя рукава, а теперь и вовсе чиновники совершенно открыто проводят мероприятия по разрушению созданного им Музея. Может быть Вы ответите на вопрос: почему философская часть Наследия Рерихов замалчивается такими государственным службами, как Минкульт и Министерство образования? На академическом уровне изучается масса философских доктрин прошлого, и только для философской доктрины Нового мировоззрения места нет. Чиновники делают все возможное, чтобы сузить роль Рериха, замалчивая его духовное наполнение. О Елене Ивановне и вовсе говорят только в прикладном значении как о жене художника. Я не склонна пренебрегать вопросами в охранении и развитии других направлений культуры, которым государство оказывает определенную поддержку, меня интересует почему рериховской тематике на фоне всего остального уделено внимания намного меньше, а в случае с МЦР - развернута масштабная кампания уничтожения? Выделяя огромные средства на строительство новых (спорных по степени необходимости и результативности) газопроводов, на военно-промышленный комплекс и военно-космические силы, неужели не найти возможность помочь общественному музею? Совершенно однозначно, что помочь просто не хотят, и Мединский - главный противник. Но встает вопрос, кто кому должен служить - общество государству, или государство - обществу? Примеров сотрудничества столь мало, что их в масштабах такой огромной страны даже рассматривать нет смысла тем более, что в так называемом сотрудничестве с государством, сотрудничество это весьма условно: оно не сотрудничает, оно подчиняет и приказывает. Именно поэтому нет никаких предпосылок для сотрудничества МЦР с детищем, порожденным Мединским и его свитой в лице Рыбака, Бондаренко и Росова.

Сообщение от Владимир Чернявский

Нужно не претензии к чиновникам предъявлять, не писать разную ерунду в оппозиционной прессе, не компромат на министра собирать по помоичным сайтам

Вы забыли указать, как в прессе и на "помоечных" сайтах, создавалось раньше и создается теперь так называемое "общественное мнение", порочащее Международный Центр Рерихов, на которое беззастенчиво опираются Бондаренко и Мединский.

Сообщение от Владимир Чернявский

... а выходить с реальными предложениями о помощи государство по тому или иному социально значимому направлению деятельности. Тогда будет результат.

И где этот результат после 25-ти лет обращений с требованием вернуть незаконно присвоенную музеем Востока коллекцию?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Людмила Матвеева

Владимир, этот довод - из области софистики. Кто по Вашему должен "тыкать" чиновников Минкульта в их прямые обязанности тогда, когда весь просвещенный мир с 1935 года знает о существовании Пакта Рериха?

Если Вы считаете, что чиновники не выполняют свои прямые обязанности не "популяризируя философское наследие Рерихов", то Вы смело можете подать в суд на этих чиновников, указав конкретную статью законодательства РФ, которую они нарушают. А если Вы не можете это сделать, то все разговоры о том, что "чиновники не выполняют свои прямые обязанности" - это не более чем софистика, которая прячет нежелание или неумение строить диалог с государством и быть ему полезным в социально значимых областях.

[Людмила Матвеева]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если Вы считаете, что чиновники не выполняют свои прямые обязанности не "популяризируя философское наследие Рерихов", то Вы смело можете подать в суд на этих чиновников, указав конкретную статью законодательства РФ, которую они нарушают.

То есть, диалог с государством возможен только посредством статьи закона, а моральные и человеческие обязательства на него и чиновников не распространяются? Видимо так и есть, потому у большинства из них стеклянные глаза. Роботы, выполняющие команды сверху. И законы - удобные для них, не справедливые по сути. Васильева на свободе, её бывший шеф - получил новое назначение на государственной службе. Оборонная промышленность не пострадает, средства для нее найдут, сняв их с других, социально значимых статей расхода.

Сообщение от Владимир Чернявский

диалог с государством и быть ему полезным в социально значимых областях.

Однако, Вы сказали, наконец, то, что требовалось: по Вашему мнению граждане должны быть полезны государству,а не наоборот. Бесполезных - пенсионеров, инвалидов, - оно выкидывает на свалку. Поэтому они все по помойкам ищут себе пропитание. Туда же отправлены многодетные семьи, участники военных действий в Афганистане и других горячих точках.
Перечислять все "социально значимые" области, заброшенные государством можно долго. Наверное, все эти несчастные несчастны только потому, что не научились "строить диалог с государством" - мало обивали пороги в кабинетах чиновников всех областей.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Людмила Матвеева

То есть, диалог с государством возможен только посредством статьи закона...

Верно. Вы начинаете понимать суть. Причем так происходит в любом государстве.

Сообщение от Людмила Матвеева

...а моральные и человеческие обязательства на него и чиновников не распространяются?

Вы мифологизируете понятие "государство", представляя его неким "существом", которому присущи все человеческие черты. Пока не разберётесь в сути государственного устройства, непонимание будет продолжаться.

Сообщение от Людмила Матвеева

Однако, Вы сказали, наконец, то, что требовалось: по Вашему мнению граждане должны быть полезны государству,а не наоборот...

Это только наши либералы считают, что все им должны и в первую очередь государство. У Рерихов была другая позиция. Они хотели служить России, быть полезными своей Родине.

[Iris]

Сообщение от Людмила Матвеева

Сладкоречивые песни этого так называемого Комитета в состоянии загипнотизировать только тех, кто не видит очевидного, и тех, кто слаб для борьбы за сохранение Учения и Заветов Учителя в чистоте.

Тем более, что в песнях этих появляются уж очень фальшивые ноты. Как, например, смехотворная цитата в обращении Амонашвили. И это только начало

[seee]

В одном маленьком норвежском городке, где население еле достигает 1.5 тыс. человек есть музей. Местные жители очень гордятся своим музеем, в нём собраны предметы народного промысла и быта: старые рыболовные крючки и снасти, предметы утвари, одежда от старых фетровых шляп до современной, отреставрированные рыбацкие шлюпки и пр
. Это частный музей и его основателю сейчас 92 года. Он начал собирать всё это, когда был мальчишкой, постепенно его собирательство разрасталось, требовало новых дополнительных площадей.
Департамент культуры Норвегии решил, что такой музей очень важен и нужен и для страны, взяв его ( частный, не общественный даже!) полностью на своё обеспечение. Вот так и живёт частный музей на государственном обеспечении привлекая множество туристов, знакомя их с бытом и ремеслом маленького норвежского городка. Замечательный пример сотрудничества!

А ведь в э той теме уже звучала мысль: если государство будет финансировать – значит, будет и собственником. И по другому – никак!
На манер той отвратительной, пришедшей из лихих 90-х и въевшейся, почти как аксиома фразы: кто девушку кормит, тот и её танцует.

Задумайтесь, люди, до какой степени наша культура и Культура находится под гнётом таких вот «аксиом» и тому подобных мышлений ставших уже неким стереотипом.
Готовы радоваться разрушению: не хотите отдать государству – так вообще разрушитесь, по миру пойдёте, загубите и т.д. Мышление разрушителей въелось до такой степени, что готовы назвать разрушение – созиданием. В таких условиях МЦР работает более 25 лет.
А рериховская общественность, часть её, с радостью встала в ряды тонко замаскированных разрушителей, позабыв о воле Дарителя, а лишь выпячивая и лелея свои недовольства.