Что же искали настоящие алхимики?

[Андрей Вл.]

Сообщение от Osirist72

Лично мне кажется настоящие алхимики искали секрет трансмутации человеческого сознания, именно это искали алхимики(по Юнгу это где так и есть).Но все секреты скрыли в форме аллегории о философском камне.По крайней мере это касается продвинутых,а простые профаны алхимики конечно искали как превратить простые металлы в золото.

Osirist72, добрый день!
Ваше мнение вполне справедливо, но есть и "обратная сторона" ...

"Дорогой м-р Синнетт!
Не думаю, чтобы Вы или м-р Крукс нашли приятной новость, которую я должна сообщить Вам. Я слышала это от Учителя — и Учителей. Оказывается (как я и думала с самого начала), он стоит на ортодоксальном оккультном пути в своем общем методе. Мне сказано, что «никто не подошел к сфере лайи ближе чем он». Лайя — это нирвана всей органической (неорганической у нас нет) субстанции, нулевая точка, или «нейтральный центр», где прекращается всяческая дифференциация. Но когда я попросила несколько строчек, написанных на языке, на котором я писать не могла, с использованием научных (химических?) терминов и символов, чтобы доказать м-ру Круксу, что Учителя а) не шутили и б) знали, о чем он рассуждал с помощью греческих букв и цифр и всех его Н.’s & N.’s & N.С.’s — Учитель совершенно невозмутимо заявил мне, что Ему БЫЛО БЫ ОЧЕНЬ ОГОРЧИТЕЛЬНО ОБНАРУЖИВАТЬ СВОЁ НЕВЕЖЕСТВО! Он ничего не знал о современных химических терминах, а м-р Крукс — об АЛХИМИЧЕСКОМ ЖАРГОНЕ. Он заглянул в ауру (это принесет большую пользу м-ру Круксу!) и обнаружил в вышеупомянутой «ауре памфлета» лишь два отклонения и одну маленькую точечку, полуточечку, указывавшую на ошибку. Я попросила указать ее, а Он рассмеялся, и больше я Их не видела. Е.П.Б. - А.П. Синнетту (письмо №103)

И "внешняя алхимия" - алхимия и "внутренняя алхимия" - алхимия и для "практической метафизики" (а это именно то, чем занимаются сами Махатмы ...) требуется обязательное знание "внешней", но при этом вовсе не обязательно следовать Пути "внутренней"... Вернее, любой Путь - это (по сути!) "внутренняя алхимия", но называться может Тарака Раджа - йога или Ануттара-йога-тантра, не принципиально, тут важно ... "не шашечки, а ехать"!

[Osirist72]

Сообщение от Андрей Вл.

Osirist72, добрый день!
Ваше мнение вполне справедливо, но есть и "обратная сторона" ...

"Дорогой м-р Синнетт!
Не думаю, чтобы Вы или м-р Крукс нашли приятной новость, которую я должна сообщить Вам. Я слышала это от Учителя — и Учителей. Оказывается (как я и думала с самого начала), он стоит на ортодоксальном оккультном пути в своем общем методе. Мне сказано, что «никто не подошел к сфере лайи ближе чем он». Лайя — это нирвана всей органической (неорганической у нас нет) субстанции, нулевая точка, или «нейтральный центр», где прекращается всяческая дифференциация. Но когда я попросила несколько строчек, написанных на языке, на котором я писать не могла, с использованием научных (химических?) терминов и символов, чтобы доказать м-ру Круксу, что Учителя а) не шутили и б) знали, о чем он рассуждал с помощью греческих букв и цифр и всех его Н.’s & N.’s & N.С.’s — Учитель совершенно невозмутимо заявил мне, что Ему БЫЛО БЫ ОЧЕНЬ ОГОРЧИТЕЛЬНО ОБНАРУЖИВАТЬ СВОЁ НЕВЕЖЕСТВО! Он ничего не знал о современных химических терминах, а м-р Крукс — об АЛХИМИЧЕСКОМ ЖАРГОНЕ. Он заглянул в ауру (это принесет большую пользу м-ру Круксу!) и обнаружил в вышеупомянутой «ауре памфлета» лишь два отклонения и одну маленькую точечку, полуточечку, указывавшую на ошибку. Я попросила указать ее, а Он рассмеялся, и больше я Их не видела. Е.П.Б. - А.П. Синнетту (письмо №103)

И "внешняя алхимия" - алхимия и "внутренняя алхимия" - алхимия и для "практической метафизики" (а это именно то, чем занимаются сами Махатмы ...) требуется обязательное знание "внешней", но при этом вовсе не обязательно следовать Пути "внутренней"... Вернее, любой Путь - это (по сути!) "внутренняя алхимия", но называться может Тарака Раджа - йога или Ануттара-йога-тантра, не принципиально, тут важно ... "не шашечки, а ехать"!

Все эти методики как превратить внутреннего человека в более совершенное существо(та же система Тарака Раджа йоги).Некое подобие названий самадхи или сатори только в средние века были другие термины.Но это посвященные алхимики.Внешние же алхимики искали "философский камень" тот которые превращает металлы в золото.Думаю Учителя в Письмах говорили как раз о превращении человека в некое совершенное существо и не стоит привязывать здесь это к материальному обогащению тех терминов.

[Андрей Вл.]

Сообщение от Osirist72

Внешние же алхимики искали "философский камень" тот которые превращает металлы в золото.Думаю Учителя в Письмах говорили как раз о превращении человека в некое совершенное существо и не стоит привязывать здесь это к материальному обогащению тех терминов.

Osirist72, здравствуйте!

Позвольте поинтересоваться, Ваши познания о внешней алхимии ограничиваются "превращением свинца в золото"? Тогда НЕ удивительно, что Вы не поняли смысл данной цитаты и про какой "алхимический жаргон" идёт речь!

Современная "химия" - это "внешняя алхимия"; современная (и не только!) медицина - "внешняя алхимия"; методы продления работоспособности и омоложения - "внешняя алхимия". Понятно, что "не вся химия, не вся медицина и не весь "яншэн" ("пестование жизненности") относятся к внешней алхимии, но "химические соединения, лекарства и методы оздоровления" - "вполне себе алхимия"!


Наука омоложения физического тела с использованием трав, металлов, минеральных солей, диеты, дыхательных и физических упражнений была разработана и применялась в Древней Индии, Китае и впоследствии в Тибете.
Исходя из имеющихся данных, можно предположить, что эта традиция уходит своими корнями в глубокое прошлое, возможно, в мохенджо-доарийский (хараппский) период. Историки отмечают, что хараппская цивилизация существовала задолго "до Вед" и за несколько тысячелетий до начала христианской веры. Раскопки, проведённые в Мехгархе (Пакистан), археологом Жаном Франсуа Жариджа, отодвинули дату существования хараппской цивилизации примерно до восьмитысячного года до н.э. Раскопки вблизи Наушахро в Белуджистане выявили в этих местах ряд городских поселений, впоследствии развившихся в большие города с населением свыше восьмидесяти тысяч человек.

Именно на этой территории появился орден Ситаров, который впоследствии (практики которого ...) дал начало "направлению" Расаяна.
Один из авторитетов тамильской школы – Тирумулар – называл следующие средства лечения болезней:
Лечебные травы (муликай);
Твёрдые соли (уппу);
Кислоты (тинир);
Голодание (упавасан);
Компоненты тела (ударпорул);
Мышьяк (паданам);
Кальцинированные, пережжённые металлы (локам);
Экстракты, эссенции (саттху);
Ртутные таблетки (раса куликай);

В школе Натхов практиковались "ритуалы тела" – кайа-садхана. Также, в двенадцатом веке эти практики перекочевали в Рахасья-Каула-Сампрадайю – кашмирскую школу тантризма, основанную легендарным сиддхом Ватуланатхом, который проходил обучение в школе йоганатхов. Сиддхантачара, помимо своего распространения в Индии, оказала большое влияние на становление в Китае алхимии и других дисциплин, направленных на продление жизни.
Также, следы учения сиддхов можно найти в тибетском тантризме Ваджраяна. Достаточно лишь упомянуть, что один из авторитетнейших деятелей тибетского тантризма Нагарджуна был автором нескольких трактатов по алхимии и считался современниками одним из величайших адептов школы Расаяна. Можно предположить, что как учение Ситаров в Индии явилось основой для развития традиционной индийской медицины Аюрведа, так учение школы Расаяна послужило основой для развития тибетской медицины, а школы даосской алхимии стали основой развития традиционной китайской медицины. На эту тему в "Чжуд-ши"(средневековом трактате по тибетской медицине) имеется интересное высказывание:"Сугаты и их воплощения ради пользы живых существ рассказывали в Индии в основном о лекарственных составах, в Китае о прижигании и очищении сосудов,в стране Дол о кровопускании,в Тибете об исследовании пульса и мочи.".

Как известно, даосы считали, что употребление ряда металлов, минералов, растений может обеспечить долголетие. Однако наиболее эффективны лекарства, приготовленные специально. В их основе киноварь, золото, серебро и пр. Лекарство считалось тем эффективнее, чем более оно очищено, рафинировано. Таких очищений или "плавок", максимум было девять. Существовало множество способов и методов выплавления лекарств, "внешней пилюли", изложенных обстоятельно в трактате Гэ Хуна, равно как и рецепты пилюль. При выплавлении лекарств, "пилюль бессмертия", необходимо было соблюдение определенных правил - поста, очищения, уединения в горах или на островах (в крайнем случае - в доме, за высокой оградой). Ни в коем случае нельзя было разглашать секреты изготовления, посвящать в него недостойных. В этом случае невозможно было рассчитывать на успех. Секрет этот нельзя было обнародовать и в книгах. Наставник передавал его изустно достойным своим ученикам.



Это всё - внешняя алхимия! Вернее (и тут Ув. Аврора права!), корректно говорить, что это не "всё - алхимия", но "всё это" включает в себя алхимию, как любое (современное) производство (химическое, фармацевтическое, нефтегазовое, пищевое и т.д.) включает в себя "химию".

[Osirist72]

Сообщение от Андрей Вл.

Osirist72, здравствуйте!

Позвольте поинтересоваться, Ваши познания о внешней алхимии ограничиваются "превращением свинца в золото"? Тогда НЕ удивительно, что Вы не поняли смысл данной цитаты и про какой "алхимический жаргон" идёт речь!

Современная "химия" - это "внешняя алхимия"; современная (и не только!) медицина - "внешняя алхимия"; методы продления работоспособности и омоложения - "внешняя алхимия". Понятно, что "не вся химия, не вся медицина и не весь "яншэн" ("пестование жизненности") относятся к внешней алхимии, но "химические соединения, лекарства и методы оздоровления" - "вполне себе алхимия"!


Наука омоложения физического тела с использованием трав, металлов, минеральных солей, диеты, дыхательных и физических упражнений была разработана и применялась в Древней Индии, Китае и впоследствии в Тибете.
Исходя из имеющихся данных, можно предположить, что эта традиция уходит своими корнями в глубокое прошлое, возможно, в мохенджо-доарийский (хараппский) период. Историки отмечают, что хараппская цивилизация существовала задолго "до Вед" и за несколько тысячелетий до начала христианской веры. Раскопки, проведённые в Мехгархе (Пакистан), археологом Жаном Франсуа Жариджа, отодвинули дату существования хараппской цивилизации примерно до восьмитысячного года до н.э. Раскопки вблизи Наушахро в Белуджистане выявили в этих местах ряд городских поселений, впоследствии развившихся в большие города с населением свыше восьмидесяти тысяч человек.

Именно на этой территории появился орден Ситаров, который впоследствии (практики которого ...) дал начало "направлению" Расаяна.
Один из авторитетов тамильской школы – Тирумулар – называл следующие средства лечения болезней:
Лечебные травы (муликай);
Твёрдые соли (уппу);
Кислоты (тинир);
Голодание (упавасан);
Компоненты тела (ударпорул);
Мышьяк (паданам);
Кальцинированные, пережжённые металлы (локам);
Экстракты, эссенции (саттху);
Ртутные таблетки (раса куликай);

В школе Натхов практиковались "ритуалы тела" – кайа-садхана. Также, в двенадцатом веке эти практики перекочевали в Рахасья-Каула-Сампрадайю – кашмирскую школу тантризма, основанную легендарным сиддхом Ватуланатхом, который проходил обучение в школе йоганатхов. Сиддхантачара, помимо своего распространения в Индии, оказала большое влияние на становление в Китае алхимии и других дисциплин, направленных на продление жизни.
Также, следы учения сиддхов можно найти в тибетском тантризме Ваджраяна. Достаточно лишь упомянуть, что один из авторитетнейших деятелей тибетского тантризма Нагарджуна был автором нескольких трактатов по алхимии и считался современниками одним из величайших адептов школы Расаяна. Можно предположить, что как учение Ситаров в Индии явилось основой для развития традиционной индийской медицины Аюрведа, так учение школы Расаяна послужило основой для развития тибетской медицины, а школы даосской алхимии стали основой развития традиционной китайской медицины. На эту тему в "Чжуд-ши"(средневековом трактате по тибетской медицине) имеется интересное высказывание:"Сугаты и их воплощения ради пользы живых существ рассказывали в Индии в основном о лекарственных составах, в Китае о прижигании и очищении сосудов,в стране Дол о кровопускании,в Тибете об исследовании пульса и мочи.".

Как известно, даосы считали, что употребление ряда металлов, минералов, растений может обеспечить долголетие. Однако наиболее эффективны лекарства, приготовленные специально. В их основе киноварь, золото, серебро и пр. Лекарство считалось тем эффективнее, чем более оно очищено, рафинировано. Таких очищений или "плавок", максимум было девять. Существовало множество способов и методов выплавления лекарств, "внешней пилюли", изложенных обстоятельно в трактате Гэ Хуна, равно как и рецепты пилюль. При выплавлении лекарств, "пилюль бессмертия", необходимо было соблюдение определенных правил - поста, очищения, уединения в горах или на островах (в крайнем случае - в доме, за высокой оградой). Ни в коем случае нельзя было разглашать секреты изготовления, посвящать в него недостойных. В этом случае невозможно было рассчитывать на успех. Секрет этот нельзя было обнародовать и в книгах. Наставник передавал его изустно достойным своим ученикам.



Это всё - внешняя алхимия! Вернее (и тут Ув. Аврора права!), корректно говорить, что это не "всё - алхимия", но "всё это" включает в себя алхимию, как любое (современное) производство (химическое, фармацевтическое, нефтегазовое, пищевое и т.д.) включает в себя "химию".

Благодарю Вас!! Очень много узнал нового...Если честно не знал, что раньше на Востоке медицинские секреты относили тоже к алхимии.Насчет алхимии (европейской)я сомневаюсь, что есть "философский камень"который превращает все металлы в золото.Я сомневаюсь в действенности подобной алхимии .А вы как считаете.? Есть ли такой секрет что все металлические изделия неким чудом можно позолотить?

[aurora]

Сообщение от Osirist72

я сомневаюсь, что есть "философский камень"который превращает все металлы в золото.Я сомневаюсь в действенности подобной алхимии .А вы как считаете.? Есть ли такой секрет что все металлические изделия неким чудом можно позолотить?

Если пробудить в металле "дух металла", или, правильней сказать, "семя металла". и если это семя посадить в "почву", то вполне можно вырастить любое "древо".
На этот счет существует одна интересная аллегория, связанная с так называемыми "родами" Марии. "Когда пришло время родить, Мария ухватилась за ствол высохшей пальмы, чтобы умерить родовые схватки, и как только это произошло, древо ожило, и принесло свой плод".
В этой аллегории – отгадка.

[Андрей Вл.]

Сообщение от Osirist72

Насчет алхимии (европейской)я сомневаюсь, что есть "философский камень"который превращает все металлы в золото.Я сомневаюсь в действенности подобной алхимии .А вы как считаете.? Есть ли такой секрет что все металлические изделия неким чудом можно позолотить?

Osirist72, добрый день!

"Поскольку Сен-Жермену отказано выступить в роли врача, он решает продемонстрировать свои способности алхимика, берет монету в 12 су у другого авгура, кладет ее на раскаленный уголь и раздувает пламя стеклодувной трубкой; монета расплавляется и охлаждается. "Вот, – говорит Сен-Жермен, – можете взять назад ваши деньги". "Но это же золото". "И чистейшее". Авгур номер два не верит в такое превращение и смотрит на все это действо как на трюк; тем не менее, он кладет монету в карман и, в конечном итоге, дарит ее знаменитому маршалу Киту, тогдашнему губернатору Нойхэтеля." Е.П.Б. "Граф Сен - Жермен"

Если Вы откроете её статью "Алхимия в XIX столетии", то найдёте необходимые (для понимания) подробности.
Для производства золота требуется алкахэст (универсальный растворитель)!
"Все металлические изделия" золотить бессмысленно (особенно из редкоземельных металлов), а вот из свинца ... вполне логично! (достаточно взглянуть на периодическую таблицу)
Я указываю валидные (для Вас и скорее всего...) источники информации, но можно заглянуть и в "Тайна соборов" Фулканелли (её упоминала Аврора!) и расширить "круг понимания".

Что касается "китайской трансмутации", то там "немного иной подход", а вернее "теория подхода"! Китайские алхимики считали, что все металлы - НЕ дозревшее золото! Оно или дозревает само (в почве) или ему можно помочь "ускоренно дозреть"! За подробностями можно обратиться к трактату Гэ Хуна... (Гэ Хун "Мудрец, объемлющий первозданную простоту" ("Баопу-цзы"))


Ув.Аврора, спишите на "трудности интернет - общения"
Я написал про "всё - алхимия" по отношению "к шашечкам и ехать" ("Тем не менее, алхимия, которая при тщательном исследо*вании оказывается основой всех оккультных наук ... Е.П.Б. "Алхимия в XIX столетии") , а про "химию" отвечал предыдущему собеседнику.
Конечно, я не имел ввиду, что алхимия является "ветвью химии", справедливо обратное и то "с оговорками"!
"Металлургия и химия, практиковавшиеся в те дни, были известны, как алхимия, и составляли основу доисторической магии." Е.П.Блаватская Разоблаченная Изида т.1 (ГЛАВА XIV ЕГИПЕТСКАЯ ПРЕМУДРОСТЬ).
На эту тему есть очень достойное эссе “Кузнецы и алхимики” Мирча Элиаде

[aurora]

Сообщение от Андрей Вл.

Китайские алхимики считали, что все металлы - НЕ дозревшее золото! Оно или дозревает само (в почве) или ему можно помочь "ускоренно дозреть"! За подробностями можно обратиться к трактату Гэ Хуна... (Гэ Хун "Мудрец, объемлющий первозданную простоту" ("Баопу-цзы"))

Андрей Вл,.справедливое замечание!. Западные коллеги считали также, что любой металл дозревает "в почве". Превращаясь затем в "золото", если ему дать возможность "ускоренно дозреть" Вы абсолютно правы в этом моменте..
Под "почвой" некоторые понимали буквально "рудную жилу", и копали штольни, погружаясь на несколько метров под землю. Хотя, "почва" на языке алхимии - нечто совсем другое.
Ув. Андрей Вл. ! Не обязательно далеко ходить, за тридевять земель, в Китай,чтобы узнать "подробности". Можно поискать и поближе, в Европе. Наука не теряет своих адептов, под каким бы меридианом планеты они не обитали. ))

[saintjudas]

Е.П.Б. приводит несколько вполне конкретных алхимических способов получения золота в "Разоблаченной Изиде", в сносках. Правда не совсем помню в каком томе, давно читал. Но я тоже склоняюсь больше к аналогии на психическом уровне, т.к. превращение металлов, как и их образование возможно только в результате термоядерного синтеза при сверхвысоких температурах в недрах звезд, поэтому золото и любой металл являются очень сильным концентратом энергии.

[Osirist72]

Сообщение от Андрей Вл.

Osirist72, добрый день!

"Поскольку Сен-Жермену отказано выступить в роли врача, он решает продемонстрировать свои способности алхимика, берет монету в 12 су у другого авгура, кладет ее на раскаленный уголь и раздувает пламя стеклодувной трубкой; монета расплавляется и охлаждается. "Вот, – говорит Сен-Жермен, – можете взять назад ваши деньги". "Но это же золото". "И чистейшее". Авгур номер два не верит в такое превращение и смотрит на все это действо как на трюк; тем не менее, он кладет монету в карман и, в конечном итоге, дарит ее знаменитому маршалу Киту, тогдашнему губернатору Нойхэтеля." Е.П.Б. "Граф Сен - Жермен"

Если Вы откроете её статью "Алхимия в XIX столетии", то найдёте необходимые (для понимания) подробности.
Для производства золота требуется алкахэст (универсальный растворитель)!
"Все металлические изделия" золотить бессмысленно (особенно из редкоземельных металлов), а вот из свинца ... вполне логично! (достаточно взглянуть на периодическую таблицу)
Я указываю валидные (для Вас и скорее всего...) источники информации, но можно заглянуть и в "Тайна соборов" Фулканелли (её упоминала Аврора!) и расширить "круг понимания".

Что касается "китайской трансмутации", то там "немного иной подход", а вернее "теория подхода"! Китайские алхимики считали, что все металлы - НЕ дозревшее золото! Оно или дозревает само (в почве) или ему можно помочь "ускоренно дозреть"! За подробностями можно обратиться к трактату Гэ Хуна... (Гэ Хун "Мудрец, объемлющий первозданную простоту" ("Баопу-цзы"))


Ув.Аврора, спишите на "трудности интернет - общения"
Я написал про "всё - алхимия" по отношению "к шашечкам и ехать" ("Тем не менее, алхимия, которая при тщательном исследо*вании оказывается основой всех оккультных наук ... Е.П.Б. "Алхимия в XIX столетии") , а про "химию" отвечал предыдущему собеседнику.
Конечно, я не имел ввиду, что алхимия является "ветвью химии", справедливо обратное и то "с оговорками"!
"Металлургия и химия, практиковавшиеся в те дни, были известны, как алхимия, и составляли основу доисторической магии." Е.П.Блаватская Разоблаченная Изида т.1 (ГЛАВА XIV ЕГИПЕТСКАЯ ПРЕМУДРОСТЬ).
На эту тему есть очень достойное эссе “Кузнецы и алхимики” Мирча Элиаде

лично я сомневаюсь в существовании философского камня который любые металлы может превратить в золото.А вот в некий психологический философский камень который дает просветление сознания допускаю.Работы Юнга интересны

[aurora]

Сообщение от Андрей Вл.

Это всё - внешняя алхимия! Вернее (и тут Ув. Аврора права!), корректно говорить, что это не "всё - алхимия", но "всё это" включает в себя алхимию, как любое (современное) производство (химическое, фармацевтическое, нефтегазовое, пищевое и т.д.) включает в себя "химию".

Ув. Андрей. Вл.! нет, Аврора не так сказала, если сказала вообще на эту тему. Приведенные Вами приемы древней медицины - спагирия, родоначальница современной химии. И - "современной фармацевтики". поскольку есть и - древняя, как мы сейчас еще раз убедились из Вашего сообщения. Алхимия не ведет свое происхождение от химии. Как и химия не есть позднейшая алхимия.Это надо четко уразуметь. Спагирия – точное копирование приемов алхимиков, приготовление "смеси". без участия наиглавнейшего в ней ингредиента. Можно было бы уточнить - какого, но и так, мне кажется, понятно какого.

[aurora]

Сообщение от Андрей Вл.

тут важно ... "не шашечки, а ехать"!

"не шашечки, а ехать"! предполагает, по крайней мере, наличие "железа", водителя и пассажира. В недалеком прошлом, - наличие коня, седока и вожжей - возницы.
Налицо три объекта "делания". Или субъекта, смотря по тому какой путь предпочтительней.. А потому – и "шашечки" к месту, и "ехать".
Кстати о "шашечках", - вопрос не второстепенный. Не думали? Вот и Остап Ибрагимович придавал большое значение вопросу, во что раскрасить такси "Антилопу": "эй, прокачу". ))