Об элитарности элит

[Андрей С.]

Сообщение от Малкольм

Я думаю Вы ошибаетесь именно потому что вкладываете в слово Элита смысл слова «лучший». Элита не лучший в прямом смысле, но именно – Избранный и Особенный.
Избранный может быть и снизу от толпы, и сверху от Иерархии. Почему избранный? Потому что есть что-то Особенное выделяющее из общей массы кандидатов.

Мне думается, что значение "особенный" тоже не является первоначальным значением слова "элита". Это уже производное или дополнительное значение.
Первоначально "элита" означало именно "избранный" или "отобранный", т.к. образовано от французского глагола "выбирать" и приставки "от" или "из". Избрание могло происходить по различным критериям в зависимости от того, где и куда избирался человек. Оценка человека могла происходить как духовно-нравственным качествам, так и сугубо профессиональным. Поэтому немного комично читать эту дискуссию, когда кто-то так радикально перегружает значение слова в негативную сторону.
Может быть оставить в покое это слово? Ведь не слова виноваты в человеческих пороках?!...

[Migrant]

Сообщение от Андрей С.

Мне думается, что значение "особенный" тоже не является первоначальным значением слова "элита". Это уже производное или дополнительное значение.
Первоначально "элита" означало именно "избранный" или "отобранный", т.к. образовано от французского глагола "выбирать" и приставки "от" или "из". Избрание могло происходить по различным критериям в зависимости от того, где и куда избирался человек. Оценка человека могла происходить как духовно-нравственным качествам, так и сугубо профессиональным. Поэтому немного комично читать эту дискуссию, когда кто-то так радикально перегружает значение слова в негативную сторону.
Может быть оставить в покое это слово? Ведь не слова виноваты в человеческих пороках?!...

Слова, которые соответсвуют понятию "элита", можно выстроить в ряды. И у каждого этот ряд будет свой.
1) Понятие предложенное Ниннику (если не так, можно опровергнуть):
- элита - это успешные, продвинутые, мажоры...
2) Понятие, которое предлагается другими:
- элита - это лучшие, наиболее даровитые, соль земли, духовные...

Кроллеги, если у нас пошла дискуссия в определении смысла того или иного слова (дефиниции), то по существущим правилам любой дискуссии... НУЖНО ДОГОВАРИВАТЬСЯ!

ДЕФИНИЦИЯ (от лат. definitio – ограничение)
определение понятия, раскрытие понятия путем перечисления его признаков, т.е. путем указания на содержание понятия (см. Понятие, Предикат). Дефиниция понятий эмпирических предметов может заключаться лишь в указании существенных признаков, потому что такие понятия имеют бесконечно большое количество признаков (см. Абстракция). С точки зрения точности различают строгие дефиниции, которые имеются только в математике, и понятия-указания. С точки зрения частных моментов и функций различают: 1) аналитические дефиниции и синтетические, т.е. дефиниции, функцией которых является объяснение путем анализа, и дефиниции, функцией которых является конструирование с помощью синтеза, что определяется не изолированностью дефиниции, а ее связью с познанием; 2) номинальные дефиниции, которые сводят одно понятие к другому, и реальные дефиниции, указывающие на нужные предметы как на соответствующие предметы, относящиеся к данному понятию. Дефиниция у Аристотеля состоит в указании на его «ближайший (более широкий) род» («genus proximum») и «видовое отличие» («differentia specifica»). Ошибки в определениях (дефинициях): 1) определение содержит лишь отрицание, 2) определение слишком узко, 3) определение слишком широко, 4) определение совершается через то, что подлежит определению, 5) вместо того чтобы указывать на содержание, определение указывает на объем соответствующего понятия и поэтому является не определением, а верификацией соответствующего понятия.

Философский энциклопедический словарь. 2010.

[Migrant]

К сказанному можно добавить, что язык и слово - имеют достаточно размытые значения. Мы же знаем, что, к примеру, слово, звучащее на русском языке и понятное для всех, будет очень трудно перевести на другой язык. И мы точно также знаем, что, к примеру, в литературе за каждым словом стоит образ, то, что мы называем метафорой. И как нам определить уровень метафоричности того или иного слова? А никак! Это не математика!

"Закат пылал в сто сорок солнц..."
Ты теперь не так уж будешь биться, сердце тронутое холодком..."
"Что ты смотришь синими брызгами..."
"Под голубыми небесами великолепными коврами..."
"В лесу родилась ёлочка..."

Потому слово всегда обладает огромным объемом абстрактности.
И со словом "элита" - то же самое! В это слово кто-то вкладывает понятие избранности, а кто-то политический заказ, кто-то понимает как аристократию, а кто-то как жизнь по понятиям. Да-да, даже пошли разговоры о духовной элите. И это образ! всего лишь метафора того понятия, которое в Учении рассматривается как Иерархия. Но менять эти слова можно, даже нужно, но... в литературном тексте. И это уже раздел Стилистики, которую преподают уже в университетах.

На мой взгляд нынешняя элита - это социальный слой, симбиоз из старых номенклатурных персон доперестроечного периода, плюс криминальных кругов, плюс поколения "новых русских". И это костяк:
номенклатура, бандиты и новые русские,
к которому примыкают разношерстный мусор.
Не даром говорят перед приближающимися выборами, что выбирать-то и некого!

[Андрей С.]

Мигрант, я согласен с Вами. Значений слова может быть очень много, и это хорошо.
Я просто хотел сказать о первоначальном буквальном значении слова "элита" по его происхождению, что этим словом называли в самом начале, когда оно возникло во французском языке. Ведь это калька с французского, и активно употребляться в русском его начали совсем недавно, позаимствовав именно из французского. Так не логично ли было в данном спорном случае обратиться к его первоначальному буквальному значению, т.е. "избраный", "отобраный"?!...

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Андрей С.

Так не логично ли было в данном спорном случае обратиться к его первоначальному буквальному значению, т.е. "избраный", "отобраный"?!...

Некоторые хотят, чтобы слово "дура" значило "Дважды похожий на бога РА".

[Андрей С.]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Некоторые хотят, чтобы слово "дура" значило "Дважды похожий на бога РА".

Да уж! Шарлатанство сейчас повсеместное. Примеров предостаточно, даже в этой теме с этимологией слова "элита".

[paritratar]

Дело в том, что слово может за долгое время приобрести от положительного негативное значение. Например, слово дурак было именем, сейчас это ругательство.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Андрей С.

Примеров предостаточно, даже в этой теме с этимологией слова "элита".

Всё, что описано в первом посте темы — предмет социологии и элитологии. Их научная терминология. Люди годами об этом диссертации пишут.
Это игра на чужом поле.
Когда возник вопрос, что значит "элита" на языке Агни Йоги, тогда и пошла волна про духовную рублёвку.

В социологии понятие элит чёткое:

Властвующая элита складывается из различных элементов.

• Политическая элита - т.е. те, кто непосредственно принимает политические решения (первые лица государства) и способен эффективно воздействовать на политику в своих интересах (участвующие в политике ведущие бизнесмены, лоббисты и др.);
• Экономическая элита - группа людей, контролирующая основные экономические ресурсы общества: крупные собственники, владельцы и ведущие менеджеры финансово-промышленных корпораций и т.д. Они выступают наиболее ощутимой группой давления на власть, используя для этого как непосредственные контакты с политиками, так подконтрольные себе СМИ и деньги, направленные на финансирование партий и избирательных кампаний.
• Военная элита - генералитет и высшее офицерство. Влияние на власть определяется концентрацией в ее руках значительного количества средств уничтожения и людей, готовых по первому приказу их использовать, а также степенью милитаризма самого общества.
• Бюрократическая элита - чиновники государственного аппарата. Их роль и влияние обусловливаются участием в процессе подготовки и реализации важнейших политических решений.
• Идеологическая элита - выдающиеся деятели культуры, науки, представители масс-медиа, формирующие идеологию общества и сознание масс.

В рамках внешне единой элиты поддаются выделению:

1. Группы, различающиеся по объему своих полномочий и уровню компетенции:

• - высшая элита - ведущие политические руководители (президент, глава правительства, парламента, руководители крупнейших партий), их ближайшее окружение. Именно этот численно небольшой слой людей принимает все важнейшие решения;
• - средняя элита (примерно 3-5% населения страны) - люди, занимающие выборные общественные должности (парламентарии, сенаторы), региональные лидеры (губернаторы, мэры крупных городов);
• - местная элита - ведущие политические фигуры местного уровня. Нижний структурный уровень элиты часто обозначается термином "субэлита";
• - административная элита - высший слой государственных служащих - чиновники министерств, департаментов и других государственных органов. Это элита менее зависима от результатов выборов, а поэтому менее проницаема для общественного давления и контроля.

2. Группы, различающиеся по степени своей интегрированности в политическую систему:

• - правящая элита характеризуется реальным обладанием рычагами и механизмами осуществления властных решений;
• - оппозиционная элита при интегрированности в систему власти (оппозиция может быть представлена в парламенте) выражает взгляды, расходящиеся со взглядами доминирующей группы. Представители этой элиты могут быть отнесены к лояльной или умеренной оппозиции;
• - контрэлита - исключена из системы властных отношений и отвергает существующую политическую систему. Это так называемая нелояльная, непримиримая оппозиция.

3. Группы, различающиеся по характеру своего влияния на массы:

• - наследственная элита, имеющая влияние в силу фактора "крови";
• - ценностная элита - базирует свое влияние на интеллектуальном и моральном авторитете;
• - функциональная элита: в качестве источника влияния выступает наличие профессиональных знаний и способностей, необходимых для выполнения управленческих функций.

4. Группы, различающиеся по способу своего формирования и доступности для давления общественного мнения:

• - открытая элита. Этот тип элиты формируется посредством выборов, принадлежность к ней определяется профессионализмом, известностью, политическим статусом, экономическим влиянием. Заботясь о своем авторитете, элита стремится убрать из своей среды нерезультативные или скомпрометировавшие себя в глазах общественного мнения элементы;
• - закрытая элита. Отбор в элиту осуществляется из "круга себе подобных". Главным достоинством кандидата выступает исполнительность и готовность следовать установленному кодексу поведения. Эта элита не проницаема для общественного мнения, что неизбежно сказывается на ее способности управления общественными процессами.

и так далее.

Итак, принадлежность элитам определяет не нравственное развитие человека, а его: статус, чин, пост. В любой элите может состоять и святой, и подлец.

Если говорить о нравственности, как помогут теории об элитах? Ничем не отличается от вопроса, как сделать торговцев честными.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Migrant

На мой взгляд нынешняя элита - это социальный слой, симбиоз из старых номенклатурных персон доперестроечного периода, плюс криминальных кругов, плюс поколения "новых русских". И это костяк:
номенклатура, бандиты и новые русские,

Этим занимается социология и элитология.

Неоднородность проявляется и на уровне изначальных статусных позиций людей, составляющих ныне российскую элиту.
Помимо выходцев из кругов советской номенклатуры в ней прослеживаются группы:

• бывших диссидентов - противников коммунистического режима;
• представителей бизнеса, сделавших карьеру и состояние в период перестройки;
• бывших кадровых офицеров. В их активном проникновении во властные структуры (общегосударственные и региональные) в определенной степени отражается необходимость повышения дисциплины и исполнительности власти;
• научной и художественной интеллигенции;
• политиков, свободных от номенклатурного прошлого и заявивших о себе как о лидерах новых партий и движений.

Чего я не смог понять, о чём тут думать в свете АЙ.
Как сделать управленческий аппарат эволюционным? — "Напутствие Вождю".

Если предметного разговора ради, то надо, чтоб каждый поел хотя бы пару учебников указанных наук.

[Migrant]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

...Чего я не смог понять, о чём тут думать в свете АЙ.
Как сделать управленческий аппарат эволюционным? — "Напутствие Вождю"...

Да вы, батенька, рэволюционэр!