Об элитарности элит

[ninniku]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

При таком подходе не нужно слово "духовный". Если элита — объективно лучшая часть человечества, то понятно, что имеется в виду не размер кошеля или родственные связи, а уровень развития. И фраза уже звучит как:

Слово духовный как раз и обозначает вид элиты, о которой идет речь. Это люди с мощной, утонченной, дисциплинированной психической энергией. Природа их элитарности объективна. Слово духовный можно воспринимать как синоним психической энергии, когда мы говорим о человеке.

[paritratar]

Элитарность по возрасту не всегда работает. Иногда ребёнок малый может превосходить по способностям не только старших братьев и сестёр, но даже родителей. Поэтому пример семейной элиты неудачный, потому что критериев отбора мало. Возраст ещё не всегда даёт право быть элитой. Главными критериями в элиту будут внутренние качества человека, его способности и умения. Последние влекут за собой уже внешние критерии элиты: достижения, успехи, подвиги, слава, богатство, бесстрастие, красота, сила и т.д.

[paritratar]

Неудивительно, что разговор вводится в заоблачные эмпиреи. Такой же пример увода смысла и сути можно проследить в теме о земных учителях, которые кстати и есть духовная элита человечества на земле.

[gog]

В природе нет и не существует такое понятие как элита ,или элитарность. Вы же прекрасно знаете,если изменить судьбу одной пылинки,то начнётся цепь событий до космических масштабов. Значит для Природы ,или в Природе важна каждая пылинка. Даже каждая пылинка элита для всех и для Космоса.
Но есть у человека привычка возводить пьедестал и назначать главного и бить поклоны,поклоны,поклоны. Не имеет значения кому.Потому есть преступная элита,государственная элита,духовная элита и т.д и т.п

[Ллес]

Сообщение от gog

В природе нет и не существует такое понятие как элита ,или элитарность.

Ещё как есть.
Природа безжалостно выбраковывает тех, кто не жизнеспособен.

Но есть у человека привычка возводить пьедестал и назначать главного и бить поклоны,поклоны,поклоны. Не имеет значения кому.Потому есть преступная элита,государственная элита,духовная элита и т.д и т.п

главенство и поклоны не главное

главное - это то, что кто-то лучше может делать конкретную работу
а другие не могут так же хорошо

кто-то становится чемпионом, а кто-то нет

[gog]

Сообщение от Ллес

Ещё как есть.
Природа безжалостно выбраковывает тех, кто не жизнеспособен.

И кто,или что элита в Природе?

[Ллес]

Сообщение от gog

И кто,или что элита в Природе?

Те, кто выжил.

В природе это всегда самые сильные ловкие и самые ДРУЖНЫЕ.

Дельфины, слоны и многие виды поддерживают друг друга.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от ninniku

Слово духовный как раз и обозначает вид элиты, о которой идет речь. Это люди с мощной, утонченной, дисциплинированной психической энергией. Природа их элитарности объективна. Слово духовный можно воспринимать как синоним психической энергии, когда мы говорим о человеке.

Духовность это не вид. Когда речь идёт о разных видах элит, элита употребляется в значении "лучшие представители какой-н. части общества, группировки, а также люди, относящиеся к верхушке какой-н. организации, группировки (книжн.). Творческая э. Политическая э.".

Если делить на духовную элиту и духовную толпу придётся делить всё человечество. Термин обретает другой смысл, смысл — лучшая часть человечества. Это другое значение термина элита: "лучшие растения, семена или животные, по своим качествам наиболее пригодные для разведения, воспроизводства".

[ninniku]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Духовность это не вид. Когда речь идёт о разных видах элит, элита употребляется в значении "лучшие представители какой-н. части общества, группировки, а также люди, относящиеся к верхушке какой-н. организации, группировки (книжн.). Творческая э. Политическая э.".

Если делить на духовную элиту и духовную толпу придётся делить всё человечество. Термин обретает другой смысл, смысл — лучшая часть человечества. Это другое значение термина элита: "лучшие растения, семена или животные, по своим качествам наиболее пригодные для разведения, воспроизводства".

Меня пугает человечество этого форума. Точнее его отдельные представители
Один уперто отрицает явление элитарности, другой -духовности, связав в пару.
Сама формула нелепа: духовная элита и духовная толпа. Логика нарушена. Элита человечества, а не части его. В применении к части, чаще испольщуют этнос или страну, а не какую-то принадлежность условной группе. Хотя и такое случается. Пловцы, например. Или танкисты.
Духовная элита изначальна. Остальное все вторично.

[Владимир Чернявский]

Вместо противостояний на почве личных предпочтений, для темы гораздо интересней обсуждение реальных шагов к тому, что бы российская элита начала наконец работать на свою страну.
К примеру, я знаю довольно много молодых ученых и специалистов, которые могут составить элиту российской науки. Однако, при всем таланте и умениях они ждут шанса, что бы уехать в "цивилизованные страны". 90-е годы, в которых они росли не привили в них любви к Родине, переживаний за судьбы общего, а не своего личного.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вместо противостояний на почве личных предпочтений, для темы гораздо интересней обсуждение реальных шагов к тому, что бы российская элита начала наконец работать на свою страну.
К примеру, я знаю довольно много молодых ученых и специалистов, которые могут составить элиту российской науки. Однако, при всем таланте и умениях они ждут шанса, что бы уехать в "цивилизованные страны". 90-е годы, в которых они росли не привили в них любви к Родине, переживаний за судьбы общего, а не своего личного.

Проблема элитарности начинается с ее признания обществом. Но очевидно, что его нет и скорее будет враждебное отношение.
Живая Этика говорит об особом отношении к людям с большим запасом психической энергии, которые и как разрядители и творцы имеют большое значение.
Л.Гумилев говорит о необходимости сбережения пассионарного фонда этноса.
В.Путин в своем послании от 2012 года тоже поставил задачу опоры на пассионарную часть, на создание для них максимально благоприятных условий с целью реализации их творческого потенциала.
Но система в этом плане опирается на другие ориентиры. Общество отрицает факт существования элиты, а элитарность признает лишь как набор привилегий.
Система госслужбы не признает существование элиты вне себя, а в себе элитарность определяется по должностям и, чаще даже, по полномочиям.
Проблема ваших ученых в отрицании обществом явления элитарности.
Но воспитаниеи элит невозможно без воспитания культурного и...как не крути... патриотического. Мало дать человеку понимание его талантов. Надо дать еще и понимание СЛУЖЕНИЯ!
А кто даст?

[adonis]

Сообщение от ninniku

Система госслужбы не признает существование элиты вне себя, а в себе элитарность определяется по должностям и, чаще даже, по полномочиям.

Обрати внимание, ты не употребил к элите слово "лучшие". Сам понимаешь, что элита это не лучшие. а привилегированные. Точно так же определяются и все остальные элиты, по званиям, по доступу к ресурсам, по прибыли. по полномочиям.

Сообщение от ninniku

Проблема ваших ученых в отрицании обществом явления элитарности

Не видел ни одного человека, кроме детей, кто отрицал бы элитарность. Наоборот, все из шкуры выпрыгивают, что бы туда попасть. Даже ботокс в губы, по мнению дам, приближает их к элите.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Обрати внимание, ты не употребил к элите слово "лучшие". Сам понимаешь, что элита это не лучшие. а привилегированные. Точно так же определяются и все остальные элиты, по званиям, по доступу к ресурсам, по прибыли. по полномочиям.

Не видел ни одного человека, кроме детей, кто отрицал бы элитарность. Наоборот, все из шкуры выпрыгивают, что бы туда попасть. Даже ботокс в губы, по мнению дам, приближает их к элите.

О разных элитах речь идет. И все они существуют. Просто, ботоксная элита никак не пересекается с элитой науки или искусства.
Всегда есть околоэлитарная тусовка. Она культивируется и обслуживает интересы самовлюбленной элиты.
Научная действут иначе, военная совсем иначе.
Духовная со времен Пифагора всегда в тени. Но Братство действует через нее.

[Helene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вместо противостояний на почве личных предпочтений, для темы гораздо интересней обсуждение реальных шагов к тому, что бы российская элита начала наконец работать на свою страну.
К примеру, я знаю довольно много молодых ученых и специалистов, которые могут составить элиту российской науки. Однако, при всем таланте и умениях они ждут шанса, что бы уехать в "цивилизованные страны". 90-е годы, в которых они росли не привили в них любви к Родине, переживаний за судьбы общего, а не своего личного.

Цивилизованные страны, а что они могут дать? Доллары? Евро? Настоящим ученым, настоящим талантам дает силу, энергию земля русская (образно, а может и нет). Раньше прививали любовь к Родине, как по мне, то это что-то искусственное. Любовь к Родине должна идти от сердца. Раз тянет на Запад, в цивилизованные страны, значит ничего гениального для эволюции такие ученые не откроют. Мне так видится.

[Ллес]

Сообщение от Helene

Цивилизованные страны, а что они могут дать? Доллары? Евро?

Они могут дать возможность заниматься наукой.

А свой народ хочет это им дать?

А имеет ли народ право требовать, чтобы его учёные жили в нищете ради патриотизма?

Не в бедности, а именно в нищете.
Знаете, сколько учёных России не создали семьи?
Это хорошо для нашего генофонда?

Сообщение от Helene

Раз тянет на Запад, в цивилизованные страны, значит ничего гениального для эволюции такие ученые не откроют. Мне так видится.

Уже открыли вопреки таким мнениям.
Примеров тонны.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вместо противостояний на почве личных предпочтений, для темы гораздо интересней обсуждение реальных шагов к тому, что бы российская элита начала наконец работать на свою страну.
К примеру, я знаю довольно много молодых ученых и специалистов, которые могут составить элиту российской науки. Однако, при всем таланте и умениях они ждут шанса, что бы уехать в "цивилизованные страны". 90-е годы, в которых они росли не привили в них любви к Родине, переживаний за судьбы общего, а не своего личного.

Так было всегда и наверное еще будет. Кто-то продается за "печеньки" и бежит на все готовое, где тепло и сыто, а кто-то понимает, своей Родине надо служить и в бедах и в радостях. И через трудности самому строить лучшую жизнь.
Я лично против такого противопоставления: государство и народ. На самом деле везде люди, везде народ. Просто у каждого есть свои недостатки, а то и целые пороки. Вот настоящий враг! Качество сознания! Об этом надо заботиться каждому.

[Ллес]

Сообщение от Андрей С.

Так было всегда и наверное еще будет. Кто-то продается за "печеньки" и бежит на все готовое, где тепло и сыто, а кто-то понимает, своей Родине надо служить и в бедах и в радостях. И через трудности самому строить лучшую жизнь. .

А кто-то убегает потому, что ТАМ дают лабораторию, а тут не дают.
И делает открытия, которые помогают лучше жить и его народу ТУТ.

А наш народ сильно поддерживает своих учёных?
Хоть раз был митинг в поддержку НИИ, зарплат ученых?

Или пусть они сидят тут нищие, а главное - закопавшие свой талант?

Я сейчас не говорю о ситуации, когда учёный работает на военную сферу. Это отдельный разговор.

[Андрей С.]

Сообщение от Ллес

А кто-то убегает потому, что ТАМ дают лабораторию, а тут не дают.
И делает открытия, которые помогают лучше жить и его народу ТУТ.

А наш народ сильно поддерживает своих учёных?
Хоть раз был митинг в поддержку НИИ, зарплат ученых?

А я вообще считаю, что митинги не должны решать кому давать лабораторию, а кому не давать. Такие вопросы должны решать специалисты, а не толпа.

Вообще, я думаю, что каждый человек, если он чего-то стоит должен сам пробивать себе дорогу. Если какой-то ученый чувствует, что он на пороге важного открытия, нужного и полезного людям, его родине, он должен биться за своё дело. Но не привлекая всякий сброд на улице или в соц.сетях, а завоевывая признание среди своих коллег, среди профессионалов своего дела, среди тех, кто способен реально оценить его достижение. Ни одному человеку на этой планете никто ничего не приносит на блюдечке с голубой каемочкой.
Да, наверное, в нашей стране живется труднее, чем на разжиревшем за счет других Западе. Но, если каждый из нас на своем маленьком месте не будет делать что-то лучше, даже в самых неблагоприятных условиях, мы так и не сможем сделать свою жизнь у нас в стране лучше, а "золотой миллиард" так и будет высасывать из нас соки за дарма...

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Владимир Чернявский

знаю довольно много молодых ученых и специалистов, которые могут составить элиту российской науки. Однако, при всем таланте и умениях они ждут шанса, что бы уехать в "цивилизованные страны".

Сообщение от ninniku

Проблема ваших ученых в отрицании обществом явления элитарности.

Сообщение от Helene

Настоящим ученым, настоящим талантам дает силу, энергию земля русская

Сообщение от Андрей С.

Кто-то продается за "печеньки" и бежит на все готовое, где тепло и сыто, а кто-то понимает, своей Родине надо служить и в бедах и в радостях.

Не знаю о каких учёных идёт речь, но для современной науки нужны современные условия: большие коллективы, передовые лаборатории, современное оборудование. Долгое время такие условия были только в США. Сейчас второй центр науки — Сингапур. Те учёные, кто хотел бы вернуться в Россию, с надеждой смотрят в сторону Сколково, где возможно удастся повторить успех сингапурского проекта.

Трудностей хватает:

20 мая 2013 года было обнаружено, что вице-президент "Сколково" Алексей Бельтюков украл из денежного фонда проекта, как минимум, 750 тысяч евро, которые должны были пойти на зарплату ученым и на техническое оборудование инновационного центра.

[ninniku]

Давайте еще раз.
Проблема элитарности в современном обществе практически неразрешима. Люди принимают неравенство имущественное, неравенство должностное, неравенство во власти и полномочиях, они смиряются с неравенством возможностей. Но.... неравенство в сознании, в духовной силе, в душевной чистоте они принять не могут. Потому столько гонений, потому и Христа распяли и учеников его. Потому и буддисты были изгнаны из Индии и гонимы в Китае и Тибете.
Принять то, чть рядом живет человек, который ест, пьет, спит, ходит в туалет так же как ты, но при этом выше и чище тебя духовно... не многие могут.
В своем маленьком жизненном опыте, в сравнении с историей человечества, я должен был прятать свой ум. Иначе мне бы не выжить в нашей системе. И лишь постепенно, по мере взросления, по мере роста звезд на погонах я смог пользоваться им активнее.
Если даже ум не прощают, то что же говорить о духовности?
Ведь у всех тут, полагаю, есть свой жизненный опыт, когда за проявления духа окружение на вас ополчалось. Немотивированно и нерационально. А просто крысились. Но когда вы уставали, ошибались, становились как все, земным и бесталанным, тогда прощали.
Неравенство сознания и психической энергии - природная данность на земле. Но осознать и смириться с ней большинство не может.
Есть много исключений, но это исключения.
Братство много раз пыталось создать условия для воспитания элиты. Но все общины явленные разрушались. Поэтому родилось монашество, ибо связано с уходом от жизни. А вот вырастить и закрепить модели воспитания элиты управления, обучения, науки так и не удалось.
В науке что-то получалось, ибо сильно прикладная, создавались школы гигантов мысли. Но школы управления не состоялись.
Отношение к элитарности враждебное. И не к привелегиям мира, их терпят все. А именно к преимуществам духа и сознания.
Что делать?