Борьба в Рериховском движении

[Dar]

Сообщение от элис

А разве не видите подобных примеров? Вот конкретный пример недавно прозвучал. Человек приобрел книгу "Ключ к теософии" авторства Елены Петровны Блаватской.
В которой редколлегия допускает приписку, что подробнее - в работах Ледбитера и Алисы Бейли. Одного, другого переформатировали, а дальше химия -и готовая реакция коллективного сознания.

это искажение, не захват..

[элис]

Сообщение от Dar

это искажение, не захват..

Исказить можно идею. Но для того внедриться в систему-идеологию, и захватить определяющие структуры. Вот и все.

[irene]

Сообщение от элис

Исказить можно идею. Но для того внедриться в систему-идеологию, и захватить определяющие структуры. Вот и все.

А как это произошло в христианстве? Как удалось выхолостить почти всё живое из Учения Христа? "Преобразить" его в нечто не только бесполезное, но и вредное.

[элис]

Сообщение от irene

А как это произошло в христианстве? Как удалось выхолостить почти всё живое из Учения Христа? "Преобразить" его в нечто не только бесполезное, но и вредное.

И поставить рядом какой-то "Нектар" ! Чудовищно!

[irene]

Сообщение от элис

И поставить рядом какой-то "Нектар" ! Чудовищно!

В том-то и дело, что некоторым нектары тех, кто пошёл "дальше" Учения, сладки.
Я удивляюсь проглатыванию блюд от Агешина, Дарневой, от самого Вирса Сингха. Удивляюсь, что люди по 20 лет читающие Учение, слушают перлы типа "единение людей, демонов и Учителей", читают о путешествии Дарневой по Индии с её учителем, сопровождавшемся страшной вонью, к которой, как было сказано, надо привыкать, слушают о создании "таблеток от Огня" и не задумываются о противоречиях с тем, что знаем из Учения. Как можно читать о том, что Сидоров впервые установил связь с Шамбалой и не подумать о подвиге Е.И.? Как можно не поперхнуться высказываниями о том, что Учение, данное на тысячелетия, устарело?
И т.д.

Я пыталась в связи с Дарневой понять, что происходит, и пришла к выводу, что происходит то же, что всегда: Учение стягивают с его высоты, как стянули всё.

[Said]

Сообщение от irene

Цитата: Сообщение от элис Цитата:
Сообщение от irene А как это произошло в христианстве? Как удалось выхолостить почти всё живое из Учения Христа? "Преобразить" его в нечто не только бесполезное, но и вредное.
И поставить рядом какой-то "Нектар" ! Чудовищно!

В том-то и дело, что некоторым нектары тех, кто пошёл "дальше" Учения, сладки. Я удивляюсь проглатыванию блюд от Агешина, Дарневой, от самого Вирса Сингха. Удивляюсь, что люди по 20 лет читающие Учение, слушают перлы типа "единение людей, демонов и Учителей", читают о путешествии Дарневой по Индии с её учителем, сопровождавшемся страшной вонью, к которой, как было сказано, надо привыкать, слушают о создании "таблеток от Огня" и не задумываются о противоречиях с тем, что знаем из Учения. Как можно читать о том, что Сидоров впервые установил связь с Шамбалой и не подумать о подвиге Е.И.? Как можно не поперхнуться высказываниями о том, что Учение, данное на тысячелетия, устарело? И т.д.

Я пыталась в связи с Дарневой понять, что происходит, и пришла к выводу, что происходит то же, что всегда: Учение стягивают с его высоты, как стянули всё.

"Подвижники устремляются в Духе и, выработанный ими метод, взгляд, концентрация могут помочь тому, кто имел счастье стать их современниками.
Они Врата, принимающие достойных, и с Их уходом эти Врата запираются.
Вначале Их уходом, а затем они запечатываются происками темных, которые, не имея подвижнеческих качеств, пытаются штурмовать Их концентрируя Силу масс.
Такой подход грубый только преграждает Путь, загромождая его возникающими от слепого подражания потерями.
Эти потери в дальнейшем становятся злобнейшими охранителями того, чего они не могли достигнуть."
" ... к Тому." часть 2-я. ( из изданного моим земным Учителем)

[элис]

Сообщение от Said

"Подвижники устремляются в Духе и, выработанный ими метод, взгляд, концентрация могут помочь тому, кто имел счастье стать их современниками.
Они Врата, принимающие достойных, и с Их уходом эти Врата запираются.
."
" ... к Тому." часть 2-я. ( из изданного моим земным Учителем)

У Елены Ивановны Рерих есть небольшая работа: "Три Ключа", которая обращена в том числе, по ее собственному выражению, и к ее будущим ученикам. Так понимаю, выбравшим именно агни-йогу для своего жизненного пути.

[Musiqum]

Сообщение от элис

И поставить рядом какой-то "Нектар" ! Чудовищно!

И все знания о светлом облике Н.К. Рериха затмить изысканиями "рериховеда" Росова, к учёности которого приревновала Шапошникова (по прозорливой догадке Мигранта).

[Гор]

Сообщение от элис

Исказить можно идею. Но для того внедриться в систему-идеологию, и захватить определяющие структуры. Вот и все.

Абсолютно верно. В случае с книгой - искажение. В случае со структурой - захват. Не либо, либо - а одновременно и то, и то.

[Dar]

Сообщение от элис

Исказить можно идею. Но для того внедриться в систему-идеологию, и захватить определяющие структуры. Вот и все.

т.е. вы согласились что идею можно исказить, но захватить невозможно?..
можно захватить структуру власти..

[элис]

Сообщение от Dar

т.е. вы согласились что идею можно исказить, но захватить невозможно?..
.

Идею тоже могут захватить.

[Dar]

Сообщение от элис

Идею тоже могут захватить.

День сурка?..

И каким же образом захватили Агни-йогу?..
Есть масса людей, которым нравится это учение и они читают, изучают, применяют.
И это их стремление к познанию, применению, можно назвать движением. Движением последователей АЙ, ну или последователей "Живой Этики".
(или "рериховское движение" правильнее?)

Можете назвать, хотя бы один способ, как же им теперь вернуть обратно АЙ?..

[Iris]

Сообщение от Dar

Есть масса людей, которым нравится это учение и они читают, изучают, применяют.
И это их стремление к познанию, применению, можно назвать движением.

Последователи Нараямы читают, изучают и применяют (в меру своего понимания, как, впрочем и мы - в меру своего) ЖЭ. Можно назвать это движением и куда?

Может быть всё-таки попробуем не подменять смыслы, а определиться с понятиями?

[Dar]

Сообщение от Iris

Последователи Нараямы читают, изучают и применяют (в меру своего понимания, как, впрочем и мы - в меру своего) ЖЭ. Можно назвать это движением и куда?

Может быть всё-таки попробуем не подменять смыслы, а определиться с понятиями?

В чем подмена смысла?

[Iris]

Сообщение от Dar

В чем подмена смысла?

Сообщение от Dar

Есть масса людей, которым нравится это учение(...)
И это их стремление к познанию, применению, можно назвать движением. Движением последователей АЙ, ну или последователей "Живой Этики".
(или "рериховское движение" правильнее?)

Движение к познанию (или чему-либо еще) и общественное движение - разные вещи.
Либо под рериховским движением мы понимаем некое общественное явление, как понимали его Рерихи. Либо отвлеченно-абстрактное понятие.

[Dar]

Сообщение от Iris

Движение к познанию (или чему-либо еще) и общественное движение - разные вещи.
Либо под рериховским движением мы понимаем некое общественное явление, как понимали его Рерихи. Либо отвлеченно-абстрактное понятие.

Вещи разные, но могут быть гранями одного и того же.
Если в основе РД лежит АЙ (как я понимаю) то все разногласия могут быть лишь следствием разного понимания АЙ. Точнее разного уровня понимания.
Если бы все разногласия решались на основе "Живой Этики", то все склоки отпали бы как шелуха.. Остались бы споры, просто как разумный обмен мнениями.

Одно дело строить структуру власти, который как "центр" можно захватить или разрушить, другое дело "общественное явление" на основе ЖЭ. Центр везде.

Меж ими всё рождало споры
И к размышлению влекло:
Племен минувших договоры,
Плоды наук, добро и зло,
И предрассудки вековые,
И гроба тайны роковые,
Судьба и жизнь в свою чреду, —
Всё подвергалось их суду.
Поэт в жару своих суждений
Читал, забывшись, между тем
Отрывки северных поэм,
И снисходительный Евгений,
Хоть их не много понимал,
Прилежно юноше внимал

(да и может ли общественное движение быть без стремления к познанию?)

[элис]

Сообщение от Dar

День сурка?..

Зачем спрашивать об очевидном. Идею можно подарить, можно украсть, можно подменить. Разруха в головах(с)

[Dar]

Сообщение от элис

Зачем спрашивать об очевидном. Идею можно подарить, можно украсть, можно подменить. Разруха в головах(с)

(почему пропустили слово "захватить"?)
Согласен. Не спорю.
Да, можно украсть, подарить, подменить, исказить и т.д.
Но что-бы захватить? Лично для меня не очевидно.
Допустим была идея что земля плоская.
Потом появилась идея что земля круглая.
По вашей логике, инквизиторы могли захватить эту идею и никому не отдавать.
И жили бы мы, до сих пор думая что земля плоская.
Ну раз вы уверены что такая возможность существует, спорить не буду.