Борьба в Рериховском движении

[Musiqum]

adonis,
Вам тот же вопрос, что я задавал Мигранту - что такое РД и в чём заключается его суть?Этот вопрос задаю потому, что вижу разночтение или даже непонимание того, чем является РД и кто есть его участники. Без чёткого ответа на этот вопрос не может быть никакого обсуждения в этой теме, так как все говорят о разных вещах.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

adonis,
Вам тот же вопрос, что я задавал Мигранту - что такое РД и в чём заключается его суть?Этот вопрос задаю потому, что вижу разночтение или даже непонимание того, чем является РД и кто есть его участники. Без чёткого ответа на этот вопрос не может быть никакого обсуждения в этой теме, так как все говорят о разных вещах.

Каждый устанавливающий контакт с Учителем Незримым на основе АЙ, становится участником всего Движения, которое называется Рериховским. Множество горизонтальных единиц устанавливающих вертикальную связь в Надземном, каждый через своего Учителя с Владыкой. Каждый есть фокус земной. Более продвинутая единица может собирать вокруг себя подходящих, озирающихся, припоминающих и т.д., так образуются группы. В идеале, я думаю так и будет, потом, группы создадут Координационный Совет для решения общих задач.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Каждый устанавливающий контакт с Учителем Незримым на основе АЙ, становится участником всего Движения, которое называется Рериховским. Множество горизонтальных единиц устанавливающих вертикальную связь в Надземном, каждый через своего Учителя с Владыкой. Каждый есть фокус земной. Более продвинутая единица может собирать вокруг себя подходящих, озирающихся, припоминающих и т.д., так образуются группы. В идеале, я думаю так и будет, потом, группы создадут Координационный Совет для решения общих задач.

Ответ неверный! Доказательство этого есть в письмах ЕИР. Нигде под РД не подразумевалось то, о чём Вы сказали. Из всего сказанного в первоисточниках вычленяется одна единственная мысль : Рериховское Движение по форме общественное, а по сути культурное движение. Никакого оккультизма и эзотерики в нём быть не должно. Духовное продвижение, агни-йогическая практика, установление контакта с Незримым Учителем и т.д. и т.п. - это индивидуальное и сугубо личное дело каждого, или какой-либо отдельной группы последователей Учения. Но на всё движение такое "повесить" нельзя. Повторяю, движение культурное! Которое претворяет гуманистические идеи Рериха в жизнь.
В Рериховском движениии, как и в любом другом общественном движении, должны существовать единое понимание его целей и задач. Согласованность всех действий, как внутри, так и снаружи его..А не анархия и бесструктурность. Должен быть свой штаб, который будет являться фокусом движения. И такой штаб, а также координационный совет в РД, уже существуют. От того, что кто-то не хочет их принимать, реального положения дел не меняет. И те, кто не принимают должны прекратить заниматься подменой понятий. А иначе они действительно могут оказаться вне РД. Быть её "пятой колонной". О какой подмене понятий я говорю? Не нужно постоянно наговаривать, что вам кто-то навязал духовный фокус, что ваше духовное продвижение кто-то пытается контролировать, что вам кто-то указывает и т.д. и т.п. Повторяю, духовная жизнь каждого человека священна и никто на неё покушается на может. Вы можете заниматься АЙ с кем угодно и как угодно, читать всё, что вам заблагорассудится, обсуждать всё, что вам угодно и т.п. Но когда кто-либо стал позиционировать себя членом движения, то он уже обязан придерживаться общим целям и задачам этого движения и быть "в струе", в едином потоке его, согласовывая с другими членами РД все свои внешние действия, которые не должны вредить, как его имиджу, так и не девальвировать культурную миссию движения.
Он уже должен слушаться руководителей какого-либо дела, даже если он себя считает самым продвинутым в познании Учения. То есть, здесь уже соблюдается земная иерархичность. Как-то так.

[irene]

Сообщение от Musiqum

Рериховское Движение по форме общественное, а по сути культурное движение. Никакого оккультизма и эзотерики в нём быть не должно. Духовное продвижение, агни-йогическая практика, установление контакта с Незримым Учителем и т.д. и т.п. - это индивидуальное и сугубо личное дело каждого, или какой-либо отдельной группы последователей Учения. Но на всё движение такое "повесить" нельзя. Повторяю, движение культурное! Которое претворяет гуманистические идеи Рериха в жизнь.

Можно согласится. Тогда где прочесть о структуре, целях и пр.?

И важно определиться с Культурой. Если это культ Света, то он охватывает всё, все отрасли жизни. Если узко понимаемая культура - то выставки и пр.

Мне наиболее близки Вл. и Е.И. и темы не выставочные, далёкие от споров о меценатах, помещениях и картинах. Тогда автоматически я - вне РД, что и чувствовала. Сочувствую тому, что происходит с этой отраслью, но мысль моя никогда добровольно туда не идёт.

Зато меня сверхинтересует Учение, устройство мира и его Законы, осознание Красоты. Вообще, громадное количество тем, не только для чтения, но и применения.

Такие, как я с какого бока относятся к РД и МЦР? Или они сами по себе?

[Musiqum]

Сообщение от irene

Можно согласится. Тогда где прочесть о структуре, целях и пр.?

Вот только некоторые цели и задачи, которые можно опубликовать на этом форуме без опасения скатывания темы в очередную драку. (ибо местным рериховцам не все цели и задачи понравятся) :

Международное Рериховское движение объединяет созидательные силы общества, утверждающие в российском и мировом культурном пространстве значение имени и наследия Рерихов, концепцию Культуры Н.К. Рериха, способствующую становлению нового космического мировоззрения.
Основополагающим принципом деятельности участников Международного Рериховского движения является выполнение воли Рерихов в отношении:
• целей и задач организаций и обществ, носящих их имя;
• сохранения, изучения, публикации и распространения их наследия;
• активного творческого сотрудничества, поддержки и защиты Международного Центра-Музея имени Н.К. Рериха в Москве, в котором хранится наследие семьи Рерихов;
В соответствии с идеями учения Живой Этики и наследия Рерихов участники Рериховского движения утверждают приоритет культуры и общечеловеческих ценностей в сочетании с глубоким пониманием национального своеобразия всех сфер жизни.
Участники Международного Рериховского движения, преданные идеям и заветам Рерихов, стремятся претворять в жизнь принципы Живой Этики и проявлять:
• высокую образованность и внутреннюю культуру, способствующие равновесию ума и сердца, компетентность и способность к самостоятельным действиям;
• осознание ритмичного, творческого, целенаправленного труда как средства духовного совершенствования;
• понимание сотрудничества как главной эволюционной опоры, способствующей духовному росту каждого;
• активную жизненную позицию, побуждающую к действиям по исполнению воли Рерихов, защите имени и наследия Рерихов и Международного Центра-Музея имени Н.К. Рериха.
В силу принципов, заложенных в Международное Рериховское движение его Основателями, оно не может носить политический, религиозный, спекулятивно-коммерческий и любой иной характер, противоречащий высоким идеям гуманизма и культуры.
К Международному Рериховскому движению не имеют отношения:
• организации и лица, для которых исполнение воли Рерихов не является основополагающим и приоритетным принципом их деятельности;
• организации и лица, не проявляющие четкой позиции, активности и дееспособности в деле защиты имени и наследия Рерихов и Международного Центра-Музея имени Н.К. Рериха.

и т.д.

[Чантор]

Сообщение от irene

Такие, как я с какого бока относятся к РД и МЦР? Или они сами по себе?

может, сочувствующие?.. или - пятая колонна?.. )

говорилось ранее на форуме: не надо смешивать-сращивать Рерихов и рериховцев, как Христа и церковь с христианами...

[Дамин]

Что-то мне подсказывает, что нет противоречия между Музикумом и Адонисом. Любой Агни-Йог - это уже культурный человек. Связь с Владыкой сознательная или нет уже есть. Все мы в поле Его Внимания.
Ведь Основа у нас у всех одна.
Но вот когда появляются люди, которые пытаются убедить окружающих в том, что они являются посредниками между Владыками, Братством и участниками РД, то это сразу вызывает отторжение, неприятие и даже недоумение. Лично у меня возникло такое состояние. Но сразу скажу, что мне наверно не надо было вообще высказываться. Слишком мало я знаю что происходит на этой кухне. Но мои субъективные ощущения(которые меня почти не обманывают) именно таковы.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

И такой штаб, а также координационный совет в РД, уже существуют. От того, что кто-то не хочет их принимать, реального положения дел не меняет

Давай не путать культ личности со штабом и с Советом.

Сообщение от Musiqum

Он уже должен слушаться руководителей какого-либо дела, даже если он себя считает самым продвинутым в познании Учения. То есть, здесь уже соблюдается земная иерархичность

Земная иерархичность приводит к созданию церкви. Давай подождём смены руководителя и посмотрим, кто кого будет слушаться в дальнейшем и как будет выбираться руководитель общего культурного дела.

Сообщение от Musiqum

Рериховское Движение по форме общественное, а по сути культурное движение. Никакого оккультизма и эзотерики в нём быть не должно. Духовное продвижение, агни-йогическая практика, установление контакта с Незримым Учителем и т.д. и т.п. - это индивидуальное и сугубо личное дело каждого, или какой-либо отдельной группы последователей Учения. Но на всё движение такое "повесить" нельзя. Повторяю, движение культурное! Которое претворяет гуманистические идеи Рериха в жизнь.

Тем более в таком случае ссылать на "фокус" нельзя. Фокус, Основы, это понятия эзотерические, а не культурные. Не надо пытаться втиснуть двойные стандарты, в одном случае ссылаться на Иерархию, в другом случае писать что общественное движение.

Сообщение от Musiqum

Но когда кто-либо стал позиционировать себя членом движения, то он уже обязан придерживаться общим целям и задачам этого движения и быть "в струе", в едином потоке его, согласовывая с другими членами РД все свои внешние действия, которые не должны вредить, как его имиджу, так и не девальвировать культурную миссию движения.

Что то я не помню, что бы лидер МЦР согласовывал свои внешние действия или ещё что либо с другими членами РД .

[Migrant]

Сообщение от adonis

Что то я не помню, что бы лидер МЦР согласовывал свои внешние действия или ещё что либо с другими членами РД .

Согласен со всем сказанным здесь Адонисом.
Опять нам пытаются вменить Папу... или Маму - не важно! Хотя в Учении прямо сказано, что теперь не будет посредников между Центром Иерархии и нами. Институт священничества нам, согласно Учения, не нужен!
Или мы про разные Учения говорим?

PS. Я не против МЦР. Да и как я могу быть против? Это всё равно, что быть против ООН. Но никто меня не заставит подчиняться им. Музигум вот расстраивается из-за этого. Дескать есть же Центр, а его игнорируют, дескать, это неправильно...
Ну, может быть для кого-то. А вот мне, Адонису и многим другим переводчик с русского на русский не нужен.
Без обид.

[paritratar]

Как странно повторяется: предательница белокурая ненавидела Люмоу (С.Н.Рериха), так же и многие современные рериховцы мягко скажем не признают избранную С.Н. Рерихом Л.В. Шапошникову.

[Migrant]

Сообщение от paritratar

Как странно повторяется: предательница белокурая ненавидела Люмоу (С.Н.Рериха), так же и многие современные рериховцы мягко скажем не признают избранную С.Н. Рерихом Л.В. Шапошникову.

Хорошо. Что ж нам делать-то с Л.В. Шапошниковой?
Я имею в виду такой вот вопрос: каким образом мы должны признать Л.В. Шапошникову? Мы что-то должны сделать? Что именно?

[Чантор]

Сообщение от paritratar

Как странно повторяется: предательница белокурая ненавидела Люмоу (С.Н.Рериха),
так же и многие современные рериховцы мягко скажем не признают избранную С.Н. Рерихом Л.В. Шапошникову.

простите, это сравнение некорректное, а заявление - надуманное.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Давай не путать культ личности со штабом и с Советом.

При чём здесь культ личности? Есть такое понятие, как иерархическая преемственность. СНР доверил вести дальнейшие дела Л.В.Шапошниковой, при этом недвусмысленно заявив, чтобы всё согласовывали с ней. Сотни раз на этом форуме приводились его слова. А Совет образовался из тех рериховцев, которые практически приняли этот Указ СНР к действию. Так образовалась структура РД. Все же сомневающиеся, недоверяющие, несогласные и т.п. остались по доугую сторону баррикад со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Сообщение от adonis

Земная иерархичность приводит к созданию церкви. Давай подождём смены руководителя и посмотрим, кто кого будет слушаться в дальнейшем и как будет выбираться руководитель общего культурного дела.

Опять подмена понятий. Причём здесь церковь, когда речь идёт о культурном движении, в котором должна быть выстроена своя субординация поверх чьих-то самостных претензий и недовольств. Ничего не измениться с уходом руководителя, так как цели и задачи останутся теми же. Согласно Устава организации, все программы и задачи будут исполнятся в том же духе. МЦР никуда не денется с уходом его директора МЦР. Появится новый, кто в составе существующего совета также будет осуществлять работу Центра. И все рериховцы также будут помогать его работе, как и сейчас.

Сообщение от adonis

Тем более в таком случае ссылать на "фокус" нельзя. Фокус, Основы, это понятия эзотерические, а не культурные. Не надо пытаться втиснуть двойные стандарты, в одном случае ссылаться на Иерархию, в другом случае писать что общественное движение.

У любого дела есть свой фокус. И у любого дела есть свой руководитель. Это не эзотерические, а прописные истины.

Сообщение от adonis

Что то я не помню, что бы лидер МЦР согласовывал свои внешние действия или ещё что либо с другими членами РД .

Прораб стройки не спрашивает у кафельщика, какого цвета должна быть плитка.
Но здесь дело даже не в этом. Лидер МЦР, которому было Поручено вести дела, взял на себя личную ответственность за свои действия перед Старшим. Почему этот лидер должен согласовывать свои планы, о которых вообще мало кто должен знать, с теми, кто ни за что не отвечает, с какими-то безответственными говорунами, "советниками" и интернет-критиками? Только на том основании, что они себя позиционируют рериховцами равной с ней? Но СНР считал совсем по-другому. Он вслух выражал обеспокоенность по поводу недоверия к Его выбору.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Рериховское Движение по форме общественное, а по сути культурное движение. Никакого оккультизма и эзотерики в нём быть не должно. Духовное продвижение, агни-йогическая практика, установление контакта с Незримым Учителем и т.д. и т.п. - это индивидуальное и сугубо личное дело каждого, или какой-либо отдельной группы последователей Учения. Но на всё движение такое "повесить" нельзя. Повторяю, движение культурное! Которое претворяет гуманистические идеи Рериха в жизнь.

Может "культурное движение" состоять из безкультурных людей, которые даже пообщаться с друг другом не могут без ругани, издёвки и хамства?

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Может "культурное движение" состоять из безкультурных людей, которые даже пообщаться с друг другом не могут без ругани, издёвки и хамства?

Мне Ваш вопрос напомнил один случай из моей жизни. Один человек грозно хлопнул по столу, уверенно сказав "не бывать этому!", тем самым не позволив свершится затеянному злу по отношению к невинным людям. В результате, эти люди сохранили свою работу и даже уважение в коллективе. А вот те, кто очень галантерейно и культурненько "рыл" под этих людей, позже сказали про того человека, что тот груб, хамоват и вообще бяка.
Это я к тому, что на весах Этики и Культуры те или иные поступки взвешиваются не по меркам людских представлений.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

...на весах Этики и Культуры те или иные поступки взвешиваются не по меркам людских представлений.

Возьмите Живую Этику и посмотрите, что там сказано о Культуре, культурности, грубости, ёрничании, ссорах и т.д. Разве не она складывает те весы Этики, о которых Вы ведете речь?

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Возьмите Живую Этику и посмотрите, что там сказано о Культуре, культурности, грубости, ёрничании, ссорах и т.д. Разве не она складывает те весы Этики, о которых Вы ведете речь?

На весах Этики находятся разные гирьки. Только своя собственная совесть, а не чужие субъективные назидания со стороны, укажут, какая гирька тяжелее. Иная припудренная вежливость может совершить гораздо более изысканный безнравственный поступок, чем кем-то заподозренное чьё-то "хамство", отдёргивающее его.