Ещё раз о И.В. Сталине

[Iris]

Сообщение от Amarilis

На подобный аргумент уже был ответ-вопрос, на него так и не ответили:

И на этот ответ был уже ответ - чего НЕ достигли многие другие страны, отказавшиеся, как и СССР от поддержки идей НКР. Вся планета ОЧЕНЬ МНОГОГО НЕ ДОСТИГЛА.
А проклинают только Сталина. Где логика?

[irene]

Сообщение от Iris

И на этот ответ был уже ответ - чего НЕ достигли многие другие страны, отказавшиеся, как и СССР от поддержки идей НКР. Вся планета ОЧЕНЬ МНОГОГО НЕ ДОСТИГЛА.
А проклинают только Сталина. Где логика?

Логика только в одном: мешает страна, которая чего-то добилась. Не мешает всё то, за что идёт осуждение, если проявлялось у других, но мешает эта страна, новая форма, пусть и несовершенная, мешает. За это её гонят сейчас все, кому не лень. Чтоб не дай Бог, не взять то, что можно, чтоб похоронить страну в сознаниях и Землю вместе с ней.

[Helene]

Сообщение от irene

Логика только в одном: мешает страна, которая чего-то добилась. Не мешает всё то, за что идёт осуждение, если проявлялось у других, но мешает эта страна, новая форма, пусть и несовершенная, мешает. За это её гонят сейчас все, кому не лень. Чтоб не дай Бог, не взять то, что можно, чтоб похоронить страну в сознаниях и Землю вместе с ней.

Как раз вы, обеляя Сталина, затушевывая плохое, оправдывая плохое, пытаетесь увести от построения социалистического государства по Ленинскому принципу.

[Iris]

Сообщение от Helene

построения социалистического государства по Ленинскому принципу

А вы не могли бы сформулировать, что вы имеете в виду под "Ленинскими принципами"?

[irene]

Сообщение от Helene

Как раз вы, обеляя Сталина, затушевывая плохое, оправдывая плохое, пытаетесь увести от построения социалистического государства по Ленинскому принципу.

Дело в том, что я пока не увидела, где очерняется Сталин в Учении, чтоб его обелять. Зато знаю по себе, что большой ложью была прекращена жизнь нашей страны.

Вы верите в Новороссию, несмотря на многочисленные разговоры о "титушках", о "донецких", о "ватниках" и пр.? Несмотря на убийство Беднова, на автобус в Волновахе, на известия, что антимайдан был оплачен олигархами и пр., пр., пр.?

Вы верите, что могло быть нехорошее, но не оно суть?

Я также верю про Сталина. Было много чего (но чтение Записей показало, что исходило оно от Троцкого), а ещё больше не было, но оболгали, т.к. есть прямая выгода в этом тех, кто хочет нас похоронить. Так что делайте выводы.

[Helene]

Сообщение от irene

Я также верю про Сталина. Было много чего (но чтение Записей показало, что исходило оно от Троцкого), а ещё больше не было, но оболгали, т.к. есть прямая выгода в этом тех, кто хочет нас похоронить. Так что делайте выводы.

Я делаю выводы, уже сколько времени висит тема о Сталине и загоняется вниз тема о Ленине, социализм намеренно, выражаясь Вашими словами, пытаются похоронить, а с ним и советский народ. Советский народ - строитель коммунизма.

[Iris]

Сообщение от Helene

уже сколько времени висит тема о Сталине и загоняется вниз тема о Ленине,

Пожалуйста, сформулируйте "Ленинские принципы" построения социалистического государства
Можете это сделать в ветке о Ленине - будет вполне логично.
Только эти принципы должны быть сформулированы НАУЧНО, с доказательной базой, ссылками на труды Ленина и т.д.

[Amarilis]

Сообщение от Iris

Пожалуйста, сформулируйте "Ленинские принципы" построения социалистического государства ...

Уже отвечали на этот вопрос:

Сообщение от Vitalsrvf

Основы предлагались и были отвергнуты в 20-х. И если до этого Ленину хватило мудрости, отказавшись от насильственных мер, сделать "шаг назад", в сторону капитализма НЭПа, Сталин предпочел ломать страну через хребет, свернув НЭП, проведя насильственную коллективизацию и т.д., со всеми вытекающими отсюда последствиями в виде политических процессов, жесткой цензуры, преследования инакомыслия, уничтожения оппозиции и т.д. и т.п. 70 лет для истории - короткий миг. Если б не война, развал бы произошел ещё раньше.

Сообщение от Vitalsrvf

То, что Вы пишите, и есть следствие отхода Сталиным от ленинских принципов построения нового государства...
А разве не разгром Сталиным коминтерна внутри страны, и, как следствие, перекрытие каналов финансирования и поддержки западных филиалов организации, сыграли на руку мировой буржуазии, позволив ей без особых проблем уничтожить революционные начинания в своих странах? Кто знает, приди к власти коммунисты в Германии 20-30-х, не было бы и войны, и ход истории пошел бы по иному сценарию. А так мир вернулся к традиционным кап.отношениям и войнам, как единственному и надежному средству разрешения возникающих противоречий между «сильными мира сего».
И современная кланово-криминально-олигархическая система управления в России есть прямая наследница той самой командно-административной системы, выстроенной Сталиным, о неизбежности перерождения в буржуа и предательстве дел революции которой ещё в тридцатых пророчески писал Троцкий.

[Noy61]

Сообщение от Iris

Пожалуйста, сформулируйте "Ленинские принципы" построения социалистического государства
Можете это сделать в ветке о Ленине - будет вполне логично.
Только эти принципы должны быть сформулированы НАУЧНО, с доказательной базой, ссылками на труды Ленина и т.д.

Чтобы Helene могла ответить на Ваш вопрос хочу её отослать к работе Сталина "К вопросам ленинизма" Том №8

http://www.great-country.ru/content/...n_sobr/8-4.htm

Эта статья написана Сталиным, которая в дальнейшем послужила разработке такой теоретической теме в коммунистическом движении, как ЛЕНИНИЗМ
До Сталина теорию Ленинизма не выдвигали ни Троцкий, ни Зиновьев, ни Каменев...,
почему? Потому что им нужно было, как можно быстрее забыть такого лидера, как ЛЕНИН, и идти в революцию дальше от своего имени. (Сколько от своего имени натворил Троцкий?)
Может быть вы читали в Записях Учения за 1926 год, что если бы был жив Ленин его бы сместили.
Второй вопрос, насколько компетентно излагал теорию Ленина Сталин, судить об этом вы не можете пока не прочитаете "К вопросам Ленинизма". Это , кажется , второе издание, последнее 10-е вышло отдельной книгой в 1952 году (при Сталине ещё) и содержало более 600 страниц текста. Хотя оно вышло под авторством Сталина, но такой объем материала, скорее всего, мог осилить коллектив исследователей.
Я же предлагаю вам, прочитать работу И. Сталина за 1926 год, объемом в 80 страниц. Что Helene, слабо?

[irene]

Сообщение от Helene

Я делаю выводы, уже сколько времени висит тема о Сталине и загоняется вниз тема о Ленине, социализм намеренно, выражаясь Вашими словами, пытаются похоронить, а с ним и советский народ. Советский народ - строитель коммунизма.

Будьте добры, поищите в Учении шлоки, которые, Вам кажется, говорят против Сталина. Посмотрите Записи Учения, поищите исторические события, соответствующие Записям и тогда... можете говорить, что вы ДЕЛАЕТЕ ВЫВОДЫ. Пока Вы просто выплёскиваете ту информацию, которой Вас кормили. Истину поискать пытались?

[Андрей С.]

Хочу подкинуть одну мысль в контексте данной темы, которую услышал в одном интервью известного философа, востоковеда А.М.Пятигорского. Мысль выражена в свойственной философу эмоциональной манере, но, на мой взгляд, очень глубока по своему содержанию.

Только полные исторические идиоты не понимают, что страшный сталинский террор был возможен, потому что, в каком-то смысле, пусть и переносном, эти люди были готовы к тому, чтобы быть убитыми и пытанными. В каком-то смысле,они хотели этого. Они дали этому случиться! Они сделали это вместе с палачами!

Без жертв терроризма терроризм не существует. Терроризм подготовлен восприятием тех, кого убивают, а не только восприятием и мышлением убийц.
Еще не было ни одной волны терроризма, чтобы она не поднималась в ситуации, когда население, против которого обращен террор, тоже уже подготовлено к этому. Если мы хотим с ним бороться, то мы должны не искать каких-то кретинов-террористов в каких-то горах, а искать его в самом себе, бороться с собственными жалкими пассивными трусливыми штампами реакций!

Лично мне видится такой взгляд на исторические процессы гораздо ближе к истине. Иначе получается, что палачи и жертвы - это какие-то абсолютно разные,никак не связанные друг с другом люди. А ведь это участники одного и того же общества, и в равной степени несут ответственность за все исторические события, которые порождены каждым из их участником.

Возможно, эта мысль даст новый поворот в вашей дискуссии.

[Said]

Сообщение от Helene

Я делаю выводы, уже сколько времени висит тема о Сталине и загоняется вниз тема о Ленине, социализм намеренно, выражаясь Вашими словами, пытаются похоронить, а с ним и советский народ. Советский народ - строитель коммунизма.

Вы пытаетесь похоронить Ленина таким каким он был, а на его место выдвигаете удобного для вас.

" Коммунистический Интернационал должен идти во временном союзе* с буржуазной демократией колоний и отсталых стран , но не сливаться с ней и безусловно сохранять самостоятельность пролетарского движения даже в самой зачаточной его форме".(т. 25 стр. 290.)