Бейлисты пытаются захватить теософию

[mika_il]

Сообщение от Гор

Я так понял, что вы имели ввиду, следующий смысл - у вас есть "членский билет", то есть Диплом ТО, и вы спросили есть ли он у меня? Разве это прочитывается как-то по-другому?

Правосудие в суде осуществляется на принципе состязательности сторон. Пока один из нас чувствует себя прокурором в суде, а другой - равноправным участником на общественном собрании (форуме) всё может быть прочитано двояко.

Сообщение от Гор

А моя близость к Учению? Разве от этого зависят приведённые факты? Будь хоть я действительно такой как утверждает противная сторона и её сторонники, а сама противоположная сторона хоть - Аполлон Бельведерский и что это изменит факты? Нет, они останутся прежними. В это весь смысл и достоинство фактов.

Факт - это просто следствие. Именно поэтому остается неизменным. Близость к Учению позволила бы приблизиться к причинам, породившим данное следствие. Чтобы факты ушли в прошлое и потеряли свою силу.

Сообщение от Гор

Разве вы не знаете, что сама ЕПБ в своём завещании рекомендовала читать Бхагавадгиту на день её памяти (День Белого Лотоса)?

Разве что-то она делала просто так? В день её Памяти сознания любящих её устремляются к ней и в этом незримом Присутствии должен раскрываться сокрытый смысл читаемого. Разве это простое "чтение" первоисточников и рекомендованная прихоть?

[Гор]

Сообщение от mika_il

Факт - это просто следствие. Именно поэтому остается неизменным. Близость к Учению позволила бы приблизиться к причинам, породившим данное следствие. Чтобы факты ушли в прошлое и потеряли свою силу.

Ничего нового не демонстрируете.

1) Есть факты;

2) Есть попытки и под тем или иным предлогом их замусолить напустив туман и заявить что "Ничего Нет".

[mika_il]

Сообщение от Гор

Ничего нового не демонстрируете.

Могу в свою очередь отметить, что ничего нового не хотите видеть. У меня сомнения - а стоит ли Вам помогать увидеть?

[Гор]

Сообщение от mika_il

Могу в свою очередь отметить, что ничего нового не хотите видеть. У меня сомнения - а стоит ли Вам помогать увидеть?

Лучше не надо.

Заодно и тема в сторону не будет уходить.

[mika_il]

Сообщение от Гор

Лучше не надо.

Заодно и тема в сторону не будет уходить.

Как? Вас более не интересуют ответы на поставленные Вами вопросы? Почему Люцис Траст должен "править бал" и "делать погоду"? Почему такое печальное состояние в Теософском Обществе? Это была риторика ради "красного словца"?

[Гор]

Сообщение от mika_il

Как? Вас более не интересуют ответы на поставленные Вами вопросы? Почему Люцис Траст должен "править бал" и "делать погоду"? Почему такое печальное состояние в Теософском Обществе?

Вы не про это говорите на самом деле.

Корабль противоположной стороны под давлением фактов уже затонул, а вы всё думаете как его спасти и вытащить на берег.

[mika_il]

Сообщение от Гор

Вы не про это говорите на самом деле.

Корабль противоположной стороны под давлением фактов уже затонул, а вы всё думаете как его спасти и вытащить на берег.

Говорю про это. Но Вы же не даете говорить. Всё, что не содержится в Вашем списке фактов, - это всё "не в тему", не так ли? И все, кто не в "фарватере", это всё команда противоположной стороны. Не так ли? Так или не так?

[Анна_ВиК]

Сообщение от Гор

1) Есть факты;

2) Есть попытки и под тем или иным предлогом их замусолить напустив туман и заявить что "Ничего Нет".

Вот чего нет, того и нет.
Выставляя К.Зайцева чернушником и златолюбцем Гор садится в лужу со всего размаха.
Ни разу ни одна встреча или семинар не были платными. На первой конференции брали организационный взнос. Но на последней его уже отменили.
Главный принцип Зайцева - духовное учение никогда не может передаваться за деньги!!!

Насчет Бейли - ничего не буду говорить. Она была матерью-одиночкой, ей элементарно надо было кормить нескольких детей. Возможно, приняв близко к сердцу теорию о мыслеформах, она и пыталась привлечь материальные средства как-то магически.
О ее последователях вообще не заикаюсь. Запад думает совсем не так, как мы. У них деньги - это энергия, движущая всей их жизнью. Другой менталитет.
Рядом с нами в Москве есть "контора" Нового Акрополя. Там читают отличные лекции по истории, культуре, философии. За деньги. Не спорю. Мы сходили ровно один раз. Потом я решила, что все это доступно в интернете и на наших семинарах. И платить за это излишне.
Знакомые (помоложе) сначала ходили. Потом сами пришли к выводу, что это секта. Человек, думающий своей головой, прекрасно сам во всем разберется.
(!!!)
Но Зайцев и Беспутин не имеют никакого отношения к этим "денежным" историям. Герман-Гор-Дракон-Г-Р клевещет и разжигает ненависть и рознь. А значит вредит Теософскому Движению.
Он делает это долго и упорно. Со всем рационально-сутяжническим рвением. Просто за счет работающих теософов привлекает внимание к себе (любимому).
Когда угомонится, тогда будем обращать внимание на его позитивный, исследовательский вклад. А пока - его ненависть все затмевает.
Клевета есть клевета. Где доказательства платности или хотя бы проплаченности от Люцис Траста, о чем кричит Гор на каждом перекрестке (форуме)?
Их нет.

[Гор]

1) Доктрина Бейли однозначно имеет отношение к деньгам. Деньги — эфирная энергия, это её тезис. И ради их привлечения она и её организации даже требуют медитации на денежные потоки текущие к ним. Я писал об этом уже выше.

2) Я не писал про платность или бесплатность семинаров и вообще этого здесь не касался, как не особенно важного. Но очевидно, что они не могут быть и платными и бесплатными одновременно, как вы написали:

«Ни разу ни одна встреча или семинар не были платными. На первой конференции брали организационный взнос. Но на последней его уже отменили».

А между первым и последним было очевидно и много промежуточных, точно таких же таких же с организационными взносами.

3) --- А значит вредит Теософскому Движению.

Ваше "движение" не имеет никакого отношение к теософскому, а лишь работает под его прикрытием. Что и было наглядно продемонстрировано (при этом ещё далеко не полностью). Но вы это не в состоянии понять потому, что занимаетесь только прославлением (религиозного типа) своего кумира, бесконечным поиском и хождением на какие-то семинары, конференции (Зайцев, Новый Акрополь, другие) и более ничем. Ради чего? Только ради того, чтобы быть в то что называется "эзотерической тусовке"? Почувствовать причастность к чему-то, но всё равно к чему, лишь бы названия были модные и звучные, И при этом всё равно, что там в реальности происходит?

[Анна_ВиК]

Сообщение от Гор

1) Доктрина Бейли однозначно имеет отношение к деньгам.
2) Я не писал про платность или бесплатность семинаров и вообще этого здесь не касался, как не особенно важного.
А между первым и последним было очевидно и много промежуточных, точно таких же таких же с организационными взносами.
3) Ваше "движение" не имеет никакого отношение к теософскому, а лишь работает под его прикрытием. Что и было наглядно продемонстрировано (при этом ещё далеко не полностью). Но вы это не в состоянии понять потому, что занимаетесь только прославлением (религиозного типа) своего кумира, бесконечным поиском и хождением на какие-то семинары, конференции (Зайцев, Новый Акрополь, другие) и более ничем. Ради чего? Только ради того, чтобы быть в то что называется "эзотерической тусовке"? Почувствовать причастность к чему-то, но всё равно к чему, лишь бы названия были модные и звучные, И при этом всё равно, что там в реальности происходит?

Так вы уже поговорить хотите?! Или это вопросы риторические? Недавно, когда я предлагала разобрать основные вопросы - причину разногласий - мне в этом было отказано.

http://forum.ts-russia.org/viewtopic.php?p=370#p370

Re: Трансляция съезда
Сообщение Анна_К » 29 дек 2014, 07:16
Цитата со съезда ТО: "По России сказал следующее - 5 из 7 лож проводят еженедельные встречи, изучается главным образом "Тайная доктрина" и др. учения в свете ТД; московская ложа проводит в месяц 2 лекции, за которыми следует обсуждение. Упомянута также деятельность на этом сайте".
Герман пишет: Мало ли кому сейчас с подачи Люцис Траста для дискредитации теософского движения дипломы понараздавали.

Все эти споры и страшилки недостойны теософов.
Если есть опасность в книгах Бейли, так надо растолковывать В ЧЕМ ИМЕННО она заключается, а не гнать пургу ненависти.
Если есть крупицы добра, то они пусть работают - независимо от того, в каком контексте они встретились. В этом и заключается тренировка распознавания. Как еще можно научиться отделять зерна от плевел.
Могу попытаться сформулировать свое понимание: различие в том, что иерархия Бейли заканчивается где-то очень не высоко, не на уровне Абсолюта. Т.е. многобожие там не приходит к Единому источнику. Строгая дисциплина подразумевает подчинение чужому мнению - мнению руководителя.
Это - действительное зло. Потому что у человека должна формироваться собственная антакхарана. И только собственному ощущению истины он должен повиноваться. Больше никому.
Кришнаиты в этом отношении тоже отходят (имхо) от истины: у них есть правило, если Учитель говорит что-то, не совпадающее с написанным в Святых книгах, то надо слушать Учителя.
Возможно, это и так, если уровень Учителя и его связь с Высшим безупречны...
Но все-таки решение - на что опираться - должно оставаться за самим человеком.
Кришнамурти был точнее всех в этом вопросе: истина жива и неповторима в каждый момент времени. Готового решения быть не может.
Жемчужины Востока :
# Истина, подобна маслу, часто плавает на поверхности лжи. Чистую же воду истины можно найти под мнимой ложью.
# Пагоду измеряют по тени, о Великих судят по количеству их завистников.
==============================
Анна_К » 29 дек 2014, 16:06
Константин Зайцев писал(а): Конечно, они как-то приходят к единому источнику, но порядок проявления, указанный в ТД, в общем-то никем не оспаривался и потому во всех системах практически одинаковый.
Конечно! Приходят!
В этом и есть главное различие между теми, кто ВСЕ-ТАКИ приходят (ЕПБ) и теми, кто застревают на полпути (на промежуточных инстанциях иерархии) (А.Бейли). Именно этим отличаются белые от темных. Чернушники раньше времени становятся "аки боги". Не достигнув понимания Божественной Мудрости, и заменяя ее своим произволом.
Это и надо разъяснять "бейлистам" и прочим "иерархистам - ядерщикам", закапсулированным в ядре братства, забывшим про человечество в целом. Т.е. забывшим о Единстве.
"Утонули в астрале" - правильно говорят участники группы Людмилы Резник здесь -

[Анна_ВиК]

Продолжение. Почему-то обрезался текст.

Спасибо Герману за ссылку.
"Наваждения учеников - наваждения учительства, мессианства..."
"Умный хочет учиться, а дурак учить". Вот и рвутся в учителя те, кто желает отсидеться за высоким забором в кругу "единомышленников", согласных с запретами на свободное чтение. Так проще. Удобнее.
===============================
Анна_К » 29 дек 2014, 16:45
Герман, вы так и не попытались сформулировать, чем так страшна Бейли.
Мои объяснения-предположения игнорируете.
Создаете новый фетиш (ЕПБ) и новое пугало (Бейли) - тем самым дискредитируя своего кумира (ЕПБ), которая как раз призывала чувствовать истину сердцем и понимать умом, а не принимать на веру.
Понятно, что не у всех есть силы и возможности конференции организовывать. Ну, так ...
Работайте. Анализируйте. Пишите статьи. Разъясняйте - чем страшна Бейли?
Пустословие только разжигает рознь между теософами. Больше ничего!
Деструктивность.
==============================

Семинары необходимы. Именно они мне помогли в начале 2000-х гг. "разобраться с духовностью". В теософском круге, где каждый говорит ровно минуту, нельзя перебивать и спрашивать, и поэтому каждый высказывается по нескольку раз, с учетом всех высказываний других людей - происходит настоящая магия осознания. Это наилучшая форма постижения истины (имхо). Когда такая форма выдерживается, то все присутствующие получают колоссальный эффект от общения - обмена информацией и энергией. Идет настоящее духовное единение. Каждый уходит взаимно-обогащенный, с чувством того, что произошло что-то важное. В общем, вам, Гор, этого не понять, сидючи со своими кошками перед компом.
Форма лекции тоже хороша, но она никаких таких эффектов не дает.
На конференциях - идут доклады. Там открытия истинные редки.
Провести конференцию - нужны колоссальные средства. Поэтому во всем мире приняты орг.взносы. Снять зал, накормить в перерыве, организовать экскурсии - все это требует денег.
Как умудрялся Беспутин делать это в 2014 г. без орг.взносов? - мне лично не понятно. Это уже благотворительность в высшем смысле этого слова.

Кстати, спекуляции на духовных прозрениях и помощи, довольно часты в сектах. Когда человеку открывают новые горизонты, дается ему ощущение духовного родства, то он готов многое отдать. Этим пользуются нечистые на руку организаторы.
Предупреждать об этом надо. Но Московское ТО - совсем другой случай. И Герман-Гор гонит волну зря.

[paritratar]

Сообщение от Анна_ВиК

Если есть опасность в книгах Бейли, так надо растолковывать В ЧЕМ ИМЕННО она заключается, а не гнать пургу ненависти.

Е.И.Рерих в своих Письмах передала Слова Вел. Вл. об опасности книг Бейли. Этого достаточно для последовательного человека. Но кто-то самый умный пошел дальше и стал докапываться а в чем же опасность и не обнаружив таковой в очередной раз попал в ловушки не в силах уже выпутаться без посторонней помощи. В этом и весь корень проблемы с Бейли.

[paritratar]

Сообщение от Анна_ВиК

Кришнаиты в этом отношении тоже отходят (имхо) от истины: у них есть правило, если Учитель говорит что-то, не совпадающее с написанным в Святых книгах, то надо слушать Учителя.

Это правило связано именно с духовной дисциплиной, которая на Востоке является основой в духовной практике. Если не будет послушания Учителю, то и не будет послушания всей Иерархии сверху донизу. Поэтому если ученик не научится послушанию у земного учителя, то и дальше ему нет пути. А земной учитель может даже пасть, может говорить всякую ерунду, может противоречить Первоисточниками и т.д. и т.п. И это уже карма ученика, если он выбрал такого Учителя.

[Helene]

Сообщение от paritratar

Это правило связано именно с духовной дисциплиной, которая на Востоке является основой в духовной практике. Если не будет послушания Учителю, то и не будет послушания всей Иерархии сверху донизу. Поэтому если ученик не научится послушанию у земного учителя, то и дальше ему нет пути. А земной учитель может даже пасть, может говорить всякую ерунду, может противоречить Первоисточниками и т.д. и т.п. И это уже карма ученика, если он выбрал такого Учителя.

А ученик не должен выбирать Учителя, ученик должен читать первоисточники и как правило, что читать подсказывает внутренний голос, надо уметь слушать своего Учителя, который внутри. Физический Учитель, как бы мы не хотели, все равно будет мешать свободе, подсознательно будет угнетать - я должен пойти, я должен слушать, я должен делать. А вот внутренний Учитель - полная свобода:
1)уловил - записал, пошел взял книгу, открыл, прочитал, почему-то именно этот вопрос задали окружающие, ответил.
2) Уловил - поленился, не записал, потом пожалел, ищешь самостоятельно, тратишь больше времени и сил, начинаешь умнеть.

[mika_il]

Каждая коллективная общность людей объединена групповой сущностью - эгрегором. Вначале это "дух действия" - коллективного усилия. Затем это - "руководитель душ" того коллектива, который объединён данным эгрегором. Бороться с ним возможно лишь "бирбаловой линией" (для лучшего понимания людей с испарившимися надеждами). Пока вы следите за собственной чистотой, эгрегор очищается. Стоит вам отвлечься на грешки собрата - эгрегор начинает затемняться. Вы даже можете не считать собрата за собрата, эгрегору это безразлично. Он объединяет только "родственные" души. Принадлежать к другому эгрегору и быть "засланцем" в чьем-то чужом - невозможно. Общее либо есть, либо его нет.
Поэтому я, например, не состою в обществах. Перед эгрегором тоже необходимо нести обязательства, чтобы не навредить коллективу.

[mika_il]

Эгрегор есть и у Теософского Общества. Поскольку это общество. Возможно только единицы понимали, почему Руководители тщательно пытались пресекать склоки в среде членов. Возможно это понимала только ЕПБ. В любом случае Внутренняя Группа развалилась именно по этой причине, как и осталось записанным в тетрадях ее участников. И уж конечно в письме М. содержится та же мысль, даже если Гор и не утруждался поразмыслить над предупреждением о возможной судьбе небезразличного ему ТО. После ухода ЕПБ эгрегор стал затемняться. Легенда о Люцифере, Духе Просвещения, в очередной раз стала истиной. Можно сказать, что ТО осталось без Высшего Руководства. И тогда будет справедливым сказать, что от ТО осталась только "оболочка". Таковым оно и будет пребывать, пока в нём не будет восстановлен первоначальный коллективный дух.

[mika_il]

Очищение эгрегора не достигается изгнанием инакомыслия и бичеванием еретиков. Лишь реформированием самих принципов общества, пересмотром системы ценностей, тщательным различением условий, приведших к упадку, пониманием возможностей данного периода. Если обществу суждено жить - такой реформатор появится. Если нет - оно предоставляется само себе, и каждое новое поколение членов такого общества будет демонстрировать все более плачевное зрелище. Склоки - самый быстрый путь к упадку общества. Продолжайте в том же духе, Гор. У Вас уже есть возможность образовать собственный маленький эгрегор из читателей этой темы.

[Дамин]

Я думаю немного иначе. Эгрегор ТО существует и наверняка это большой и здоровый организм. Гор просто помог будущим исследователям теософии не запутаться в разных хитрых ловушках, уводящих в сторону.
И сам Гор является частицей этого большого и здорового Эгрегора ТО. Я так думаю.

[irene]

Сообщение от mika_il

Очищение эгрегора не достигается изгнанием инакомыслия и бичеванием еретиков.

Ну почему же? Как раз этому учит и опыт, и все Учения.
В Общину в Гималаях все допускаются? В Общину человеков всех рекомендуется допускать? Не пишет ли Н.К., что одна капля меняет весь состав? Не говорит ли Е.И., что нельзя объединить там, где нет соответствия? Не говорит ли то же Новый Завет? Не учит ли Библия делать хлеб Знания без закваски от мирских учений? Не уходили ли Владыки из тех обществ, организованных Братством, куда проникла тьма? Не знаем ли мы, что всякое Учение, данное свыше, извращено за короткое время? Не печалилась ли Е.И. перед смертью: "Кто защитит Учение после ухода?"

Сообщение от mika_il

Склоки - самый быстрый путь к упадку общества. Продолжайте в том же духе, Гор. У Вас уже есть возможность образовать собственный маленький эгрегор из читателей этой темы.

Если Вы называете поиски Истины и борьбу за её очищение склоками, то тут уже что скажешь?

Много раз я думала за то время, что пишу на форуме (менее 3-х лет): А зачем этот человек всё время противоречит Учению? Он его читал? Неужели ставит себя вровень с Теми, Кто руководит Эволюцией?

Они - достигли, мы ещё в начале Пути. И это могу сказать только и только о тех, кто идёт к Ним. Остальные, кто не чуют, где Истина, т.к. не стремятся к исполнению Высшей Воли, обречены на потерю всех своих никому не нужных рассудочных накоплений. Разве Вы не знаете??

Ещё раз повторяю, что написала ранее: то, что я прочла у самого Зайцева (здесь, в теме) его характеризовало так ярко, что вопросов не осталось.

[Helene]

Сообщение от mika_il

Эгрегор есть и у Теософского Общества. Поскольку это общество. Возможно только единицы понимали, почему Руководители тщательно пытались пресекать склоки в среде членов. Возможно это понимала только ЕПБ. В любом случае Внутренняя Группа развалилась именно по этой причине, как и осталось записанным в тетрадях ее участников. И уж конечно в письме М. содержится та же мысль, даже если Гор и не утруждался поразмыслить над предупреждением о возможной судьбе небезразличного ему ТО. После ухода ЕПБ эгрегор стал затемняться. Легенда о Люцифере, Духе Просвещения, в очередной раз стала истиной. Можно сказать, что ТО осталось без Высшего Руководства. И тогда будет справедливым сказать, что от ТО осталась только "оболочка". Таковым оно и будет пребывать, пока в нём не будет восстановлен первоначальный коллективный дух.

Елена Петровна писала, что членом ТО можно стать вступлением в него, но Общество

не может сделать теософом того, у кого нет чувства божественного лада вещей, или того, кто понимает теософию своим собственным - если можно так выразится - сектантским и эгоистичным образом.